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萌えバナを求めて彷徨う者達の収容スレ2

1 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/21(水) 23:29

妹・・・幼馴染・・・可愛い生徒・・・・。
それは心の中だけにいき続けるだけの永遠のマドンナなのか？
それともこの薄汚れた実社会に紛れて輝く真の愛の御子なのか？　
ネットに彷徨えしモエバナを糧とする者達よ。
集え。語り合おう。
この世にロマンはあるのか？（ｂｙ加山雄三）
そしてまだ見ぬ天使の君臨を待とう
（このスレで語られる話は「全てネタ」が前提です。）
スレお約束等は＞2

2 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/09/21(水) 23:30

★このスレは書かれたエピソードをあくまでも「ネタをネタ」として楽しむスレです。
　　現実と混同した対応やレスは控えましょう。


【注意！】
煽り、叩き、不毛なｷﾞﾛﾝｽｷｰは、予告なく削除する事がありますので気をつけましょう。

3 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/09/21(水) 23:34

とりあえず1と2は前スレからそのまま流用｡変える必要も見つからなかったので｡
とりあえずこのスレの最初の目標

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　T奪還大作戦!!!
奪還というのがそもそも違う気もしますが､とりあえず気にしない!!

4 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/21(水) 23:47

( ﾟωﾟ)っ旦

若造でくくって許していいものか１０代。と、いつもの思考で新スレ書き込み。
本人は、まぁ真面目に考えてるんだろうけど、やはり視界が狭いのは若さゆえ。
いずれ今ある保護し保護されの関係からステップアップしていけるといいですね。

5 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/22(木) 11:55

じっくり話し合うのに、二人っきりで旅行に行く、なんて方法もいいかも。

まあ、Hがどう動くか分からないし、楽観しすぎないように

6 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/09/22(木) 18:38

昨日はTはオールで話し合ったか遊んだかしたようで､今日の夜に色々話そうと思います｡

先週一週間の無理がたたって体に報復されてます｡動悸､貧血､目眩､呼吸困難､肋間神経痛と
結構ぼろぼろ｡ごめんよ、俺の体｡もう少し労るから許してくれ｡
授業中に発作が来るのは洒落にならないなー。あと運転中｡
精神的なものも大きいと思うので､そんなすぐには回復しないだろうけど､仕事は今日で区切りだから
3連休である程度回復させないと･･･余計ひどくなる可能性もあるけど。

7 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/22(木) 19:16

>あと運転中｡
ひーっ。言わずもがなでしょうけど、調子が戻ってくるまで車には
乗らないようにしたほうが。先生一人の体じゃないんだし。

しかし、こうなるとT嬢との距離の取り方が難しいね。
話す、ことを中心にしないとけないから突き放す訳にも行かないし、
なれ合うわけにも行かないし…。

8 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/09/23(金) 01:23

さて、まがりなりにもようやく結論らしきものが出たので報告です｡
スレの皆さんには大変申し訳ないのですが､結局「振られた」ということになりました｡
そして、友人関係は継続｡当初のTの要求通りになりました｡
しかしながら､「戻ってくる」のが前提になってるような部分がありまして･･･
前スレで「倦怠期の妻が・・・」という表現がありましたが､Tに伝えたところ
自分で納得してしまいました｡要するに､なんだかんだ言っても結局心は
つながっているわけで｡私としては待つしかないかなあと｡
Tは一途な性格なので､今はH君しか見えないようです｡私は心を殺すこともせず､
「友人」という立場でそれを見守ることになりそうです｡
でも、色々話し合ったおかげでお互いが何を考えているかがわかりましたし､
絆が深まった部分もあります｡あの野郎､
「先生､私を待っていられるのはどうして?」
「・・・お前､俺にそれを言わせる気か」
「うん。どうしても聞きたい」
「・・・しかたない・・・愛してるからだよ!これで満足か」
「うん。えへへ」
なんて会話をさせやがりました。明日とっちめてやる。
せっかく色々アドバイスを頂いたのに活かせなくて申し訳ありません｡でも、気持ちを
吐き出すことができて助かりました｡ありがとうございました｡

9 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/09/23(金) 01:32

ただ単に最初の要求を受け入れるよりも､紆余曲折あっていろんな事を
話し､考えたことは決して無駄にはならないと思います｡なんだかんだ言ってもあいつ
「結婚するなら先生」という結論は全く変えませんでしたから｡ある意味すごいイヤな
女ですけどね･･･｡私は便利な男ですか｡

少し真面目に話をすると､あいつに普通の恋愛をしてもらうことはいい事じゃないかと
思ってます｡私以外に､ごく普通の男性と恋をする。私にとっては辛いことですけど､
あいつにとっては貴重な日々になるでしょう｡普通であることの幸せを感じて欲しいです｡
もうあいつに辛い思いはあまりして欲しくありませんから｡昔辛い経験をした人間は
今をより幸福に生きる権利があるはず｡そう思っていますから｡

実は考えていたことがあって､それを早めに伝えておけば今回の事態は避けられたかな
という思いもあります｡
私がTを保護する関係から、あいつの卒業をもってお互いを成長させるような関係に
なりたかったんです｡なんだかんだ言っても昔のまま、教師と生徒の雰囲気を引きずって
きてしまい、なかなか関係を変えられませんでした｡学生のうちはしょうがないかなと
思っていたのですが､もっと早くに伝えればよかった｡その辺の雰囲気が倦怠期のような
気持ちになってしまった一因でしょうから｡
もしよりが戻ったら。今度は全く別の関係からスタートしたいな。

10 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/23(金) 02:08

いやまぁ、たしかに。結論が出て良かったと言っておくべきか。
なんだか真っ白に燃え尽きてませんか？ ものすごく遠い目で。

青春という名の人生経験つむことも大事だけど。
うん、まぁ、やっぱひどいや。無邪気から魔性の女コースかなぁ。
でも「都合のいい男」ってのが自分だけじゃなくてほっとしているのは秘密だっ。

11 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/23(金) 02:51

虚氏はこの先Ｔさん以上に分かり合える人は現れないみたいなことを
前スレで言っていたけど
もう新しい人探したほうがいいんじゃない？
いまのままじゃよりが戻ったとしても浮気しそうだし・・・

12 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/09/23(金) 03:33

まあ、確かにこの2週間で疲れ果てたってのはありますよ｡
これ以上は心も体もついてこないでしょうから・・・

あいつには俺が必要で､俺にはあいつが必要であるとの結論に変わりはありません｡
今のぼろぼろの状態であいつを完全に失うと、どうなるのかわかりません・・・
自分の弱さですけど、俺はあいつに支えられてた部分が大きくて､失いたくないって
気持ちが大きいんですよね｡純粋に「傍にいて欲しい」と願っちゃうんです｡
あいつのためにもならないし､良い結果は生まないとも思うんですが･･･
惚れた相手というか、愛した相手が悪かったって事になるんでしょうかね･･･
でも、本気で愛した相手なら､どんな手段をとっても手に入れたい､そういうものじゃないかな｡

新しい人ですか･･･これ以上私に過去の恥を他人に晒せと?
正直厳しいですね｡今後は当然結婚を前提としたものになるのでしょうし､体の事は
今回の件で本気で治す気になったからともかくとして､あの件は・・・

明日Tと会って遊びます｡その時に自分が私にどれだけのダメージを与えたのか､
それだけは伝えるつもりです｡私のぼろぼろ具合を見て､自分がしたことの責任を
少しでも感じてくれれば・・・。以前から少し自分の言動に対して無頓着なところが
ありましたから､良い経験になるでしょう｡

13 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/23(金) 09:09

もう遊びに行ったかな？

付け加えるなら、今は平気の平左?のHにも同じ事が起こる可能性があることと、
ストレスの現れ方は、一様でないことでしょうか。

直接会っての会話は、今までよりは多めにね。大変かもしれないけど。
繋がりを弱めないために。

14 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/23(金) 09:19

あとは、T嬢が二股をしていると、校内で噂になる可能性も。
大学だから、そんなに酷くはならないでしょうが、
悪く言う奴もいるかもしれません。

15 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/23(金) 09:45

T嬢も、何処かでHとの関係が破局する、そんな確証があるのでしょう。

>もうあいつに辛い思いはあまりして欲しくありませんから｡昔辛い経験をした人間は
>今をより幸福に生きる権利があるはず｡そう思っていますから｡

でもさ、二股状態を続けたら、いつか修羅場が訪れる可能性があるよ。

16 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/23(金) 11:14

>新しい人ですか･･･これ以上私に過去の恥を他人に晒せと?
話さずに、何十年先の墓場までもっててもいい過去や事例もあるとは思いますが、
話さないと解決しない現実問題もあったり。やや、なかなか重いのが。

先、修羅場はいくらでもくるんでしょうね。繰り返しながら丁度いい距離を見つけていくような。
「一生側にいられる」友人ポストで妥協し、その後は枯れた独身生活っていうのもありますが、…救われまへん。

17 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/23(金) 23:08

T嬢も、一次の混乱から、大分冷静になってきたみたいですね。
やはり、話し合いを続けるのは大事なようで、
これからも続けていったほうが、先生とT嬢の関係を良くできそう。

HとT嬢の関係が長続きしない。
T嬢は実際に言ってはいないでしょうが、先生との共通認識になりつつある。
そんな感じがします。
しかし、実質「当て馬」だという事実をHが知ったら……、
えらい修羅場がありそう。

18 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/09/23(金) 23:41

今日は久しぶりに楽しい一日でした｡心から笑えたのは2週間ぶりか?

Tの気持ちに関しては今のところ「本物」みたいです｡ただ、本人がどこから得た
知識か知りませんが「3週間、3ヶ月が一つの目安」と言っておりました｡
見えないものが見えてきたり､気持ちが変化したりする目安がこの期間なんだそうです｡
まあ、じっくり拝見させていただきましょう｡

私は「友達以上､恋人未満｣みたいな感じで続きそうなんですが､Tの性格が激変した
感じを受けます｡あいつ、俺が惚れてるという弱みを最大限に生かしていじめっ子
モードに突入ですよ｡こんなに性格悪かったっけ､というくらいの変化ｗ
主従逆転というところでしょうか。まあ、今までとは全く違う関係な訳でこれはこれで
楽しいのかな?意趣返しとして東方でボコボコにしましたけど。
小さな変化を重ねていけば大きな変化につながると信じたい｡

なんだかんだ言ってどこかでお互いが信頼しあっている感じは好きです｡
でも、なるべく早く戻ってきて欲しいです｡
「恋人にしたい人と､夫にしたい人はタイプが違うんだって」私は夫にしたいタイプで､
H君は恋人にしたいタイプということでしょう｡自分で倦怠期の妻という表現を肯定して
いるのと根底にあるものは同じか｡

19 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/24(土) 00:16

>今日は久しぶりに楽しい一日でした｡心から笑えたのは2週間ぶりか?
いいですね。先生も余裕が出てきた？
やっぱり、直接会う機会はなるべく持った方がいいみたいですね。

事の始まりが今月の12日、3週間といえば10月の始めですか。
気になるのは、Hのことを想いはじめて3ヶ月以上、6月を含まないとして
（6月のいつぐらいなのか分からない）今月だということですか…。

>主従逆転
本当に変わりつつあるのなら、>9の後段、「互いを成長させるような関係」を目指すのに、
ちょうどいいタイミングでは？

20 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/24(土) 02:24

>あいつ、俺が惚れてるという弱みを最大限に生かしていじめっ子
>モードに突入ですよ｡

甘えているんじゃな？　T嬢にとっても、この2週間は辛かっただろうし。
あとは、どんなことをしても先生は本気で怒ったりしないって確信があう
からかも。

21 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/24(土) 03:14

Hには報告したのかな？　先生がT嬢の提案を呑んだこと。

22 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/24(土) 03:18

�S

23 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/24(土) 04:09

22ですが

すいません。間違って書き込みしてしまいました。
東方ってなんですか？学がなくて恥ずかしいです・・・

で誤爆ついでに自分の体験談を・・・
自分は昔、中学高校と付き合っていた彼女と大学が別になり遠距離をすることになりました。
一緒にいた頃は、「絶対結婚しようね。一生一緒にいようね」などとと言っていました。
が、大学に入った途端連絡もよこさなくなり、半年後には「好きな人ができた。
結婚はあなたとしたいけど今は別の人と付き合いたい」と今のT嬢と同じ様な事を言って来ました。
結果は、彼女は帰って来ませんでした。一度他の男との恋愛に味をしめた彼女は
次々と別の男性と付き合っていた様です。自分はと言うとショックのあまり大学
時代は彼女を作る事はなかったです。今でもこの件に絡んでトラウマになっていることがあります。

ただある程度の年齢になった今、当時の彼女の行動は仕方なかったんじゃないかなと思える
様になって来ました。一番価値観が変わりやすい年齢でもあるし、物理的にも精神的にも近く
にいる人と磁石の様に引き寄せあうのもしかたがないのかなと思います。要は自分も彼女も
変わってしまったんだろうなと今は思えます。

絶望の虚さんもいつの日か今回の事を、遠い思い出の様に語れる日が来るといいですね。

長文すいませんでした。

24 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/24(土) 05:35

>東方
同人サークル　上海アリス幻樂団による弾幕ＳＴＧ。
詳しい事はグーグル先生に。

25 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/24(土) 07:18

久しぶりに来たらえらいことになってたんだな。
事態がほぼ収束してから途中経過を読むのは辛かった。
読んでる途中で何度，レスしたくなったことか。

結局こうなったのは，先生と生徒の延長から脱却できなかったことが原因なんだろうな。
すべてわかっているのに，いまだに自分のダークサイドをT嬢に見せない。
本当に良かったの？
T嬢が欲しかったのは結局は恋愛のドキドキなんだろ。
職業病かもしれないが，常に冷静に分析している（ように見せている）だけでは，変わらないよ。
虚氏の本心と弱さをぶちまければT嬢の選択は違ったものになったんじゃないのかな。
自分の心を抑えすぎても悲しい結末になることは虚氏がよく知っていることだろうに。

まずは体をしっかり直して欲しい。
薬に頼ったって良いじゃないか。二人が幸せな生活をするためにそのくらい割り切ってしまおう。

釈迦に説法は承知で書かせてもらったよ。
いまさらで，しかもまとまらない文章で申し訳ない。

26 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/24(土) 07:47

> 結局こうなったのは，先生と生徒の延長から脱却できなかったことが原因なんだろうな。
>すべてわかっているのに，いまだに自分のダークサイドをT嬢に見せない。
>本当に良かったの？

今からでもやってもいいんじゃない？
たとえば自分の悩みをうち明けてみるとか。
体のこと、直すことにしたんでしょ？　話してみたらどうかなぁ。

27 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/24(土) 08:49

一般論としては、突き放して距離が開けた方がいいんでしょうが、
先生達の恋愛の成り立ちが少々特殊なこともあって、距離をとると
どちらかが壊れてしまう可能性があるからね。「友人」であることも
一つの方法でしょう。

28 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/24(土) 09:38

「3週間、3ヶ月が一つの目安」
恋愛の倦怠期が3ヶ月、6ヶ月、12ヶ月のタイミングで訪れるという
話は聞いたことがあるけど…。なんでしょうね。

29 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/09/24(土) 10:20

おはようございます｡昨日今日と睡眠時間が明らかに短いな。
まあまだまだ影響は大きいか｡

Tに言わせると「先生は家族みたいなものになってしまい､恋愛感情が持てなくなってきた」
部分があるそうです｡まあ、意識してそうしてた部分もあるから仕方ないのかなあ｡
あいつにとって絶対安全な場所であろうとしたことが今回の一因でしょうね｡
だから昨日､Tにぶちまけましたよ､生の感情を。今更かもしれませんが､今後に
つなげるために。あいつの決断が俺の体にどんな影響を及ぼしたか､辛かったか｡
卑怯かなーとも思いましたが､俺自身も楽になりたかったので｡
Tは神妙に聞いていました｡その辺でお互いすっきりした部分もあったと思います｡

その後は昨日も書いた通り､妙な関係になりました｡私は意識して「男性」を意識
させるような言動をとるようにしました｡「なんだかバカップルみたいだよー」とは
Tの弁です。おでこにデコピンしたり､頬にキスしたり｡あいつが恥ずかしがるような
ベタなシチュエーションで攻めてみました｡お互いに新鮮でしたよ､久しぶりでしたから。

あいつの傍に俺がいることで､TはイヤでもH君と俺を比較せざるを得なくなるはずです｡
そうなったときに､俺の存在が貴重なものだって思ってくれたらいいなあ。

30 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/24(土) 10:55

先生、ようは「恋愛のし直し」なんですよ。
生徒と先生として出会った事もあって、普通の恋愛して来なかったでしょう？
改めて、自分に振り向いてもらうためには、どうしたらいいか
考えてみましょうよ。

31 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/24(土) 13:59

Hと比べて、先生の強みは精神的繋がり。そこを中心に攻めてみてはどうでしょうか。
バカップル化も必要かもしれないけど、形だけになってしまうような気がします。
会って話をする場所も変えてみませんか？　先生宅で会ってることが多そうなので。
例えば…、先生が自分の秘密を話した時の公園とか。
スポーツもいいかもしれない。体調を戻さないといけですけど。

女性の意見が聞きたいな。ここには恐らく女性がいないだろうけど。

32 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/24(土) 15:05

「Ｔって思い上がっているだけのただのバカ女なんじゃないの」
というのがまともな女性の反応じゃないかな。
異性と違って同性の目はかなり厳しいと思われる。

33 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/24(土) 16:57

>32
そうですか。
先生の行動のヒントにでもならないか、と思ったんですが…。

34 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/24(土) 18:38

何となく、2人にクレヨン社のCDを聞いてほしくなった。
「風の時代」とか「オレンジの地球儀」とかなんかがいいかな。
「誰にだって朝日は昇る」も。
（……て、誰も知らないか。チラシの裏でした）

35 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/09/24(土) 19:27

一見落ち着いたようでも心の傷は深そう｡あいつのこと考えると切なくなってくるｗ
まいったなあ。いい加減どっかで区切りつけないとまずい｡何か楽しいこと見つけなきゃ｡
あいつのことを忘れて没頭できるくらい楽しいこと｡

今まで撮ってきたプリクラとか写真とか見るとそれなりに落ち着くけど逆効果な気もする。
ここでエロゲに走るか､別の方面に走るか･･･

36 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/24(土) 20:14

徹底的に悩む、っていう手もあるけど（笑）。
二股状態を選んだ以上、苦しみはついて回るんで、
ある程度は割り切ってしまうしかないでしょう。
エロゲは、物によっては悪化しそう。
ネトゲとかはしないの？

37 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/24(土) 20:54

読書の秋だからというわけではないけれど、
読書に没頭するというのはいかがでしょうか。
今の状況ならば、恋愛小説などは御法度でしょう。
虚氏は、確か歴史好きだったはずなので、
歴史小説や関係の書籍を読み漁ってどうでしょうか？
歴史物は、小説であれなんであれ、
ボリュームのあるものが多いですから、
没頭さえできれば、
時間を忘れる手段としては打ってつけです。
お勧めする次第です。

38 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/09/24(土) 20:57

こういう時は2chをやってたりして。しかも失恋板｡ネトゲはやらないです｡
スペックは有り余ってるし､仲間内じゃ結構はやってるみたいですが｡

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/break/1077215936/
このスレ見てたらすごい力が湧いてきた｡あいつを好きだった自分を誇ろう､
あいつがもう一度惚れ直すような男になろう､そう思える｡
一時のことかもしれないけど､ずっと凹んでいるよりはずっとマシだ｡
明日から自分を鍛え直そう｡
あいつが戻ってくるか、次があるかはわからないけど。すくなくともTが俺と
付き合ったことを後悔しないように。

自分が誇れる自分でいよう。

Tが誇ってくれる自分でいよう｡

39 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/24(土) 21:05

先生の発言を見ていて、Hの行動に対する視点が抜けては
いないかと思った。
彼は、「二股でも良い」と今は言っているようだけど、
遠からず、それを解消しようとしてくる。
自分がHなら、こちらへ靡くように今から行動しておくように
するでしょう。特に、先生が「友人」へ格下げされたと知れば。
見守るだけの行動では、結局、そこへつけ込まれる可能性が
あるのではないでしょうか。
先生も、T嬢がこちらへ向くように努力を。


と、これじゃあ話の流れにあってないので、こんな方法はどうでしょう。
「新しい趣味を見つけたり勉強をして、その話題をT嬢にも振るようにしてみる」
というのはどうでしょうか。
今までに無かった話題や、考え方をT嬢と話すことが、2人の刺激になるんじゃないかと。
自身を高める事にもなるし。
T嬢の為にしているようなそぶりをしてはだめですよ？

40 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/24(土) 22:04

禿堂。
これを機会に、仕事のための自己研鑽に努めるというのもいいかもしれない。
国語の教師であるなら、古文・漢文について、
一度は原典にあたって通読・精読しているのが望ましいけれど、
きちんとこれをやっている国語教師は、必ずしも多くない。
漢籍などは、考えながらじっくりと読んでいると
自然といろいろと考えを巡らせてしまうもの。
Ｔさんがどうのこうのということを度外視しても、
やったことは、虚氏の血となり肉となるから、
まったくの徒労になるわけではないしね。

41 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/24(土) 22:29

T嬢が訝しく思うかもしれないと思ったけど、
その時は、
>自分が誇れる自分でいよう。
>Tが誇ってくれる自分でいよう｡
この気持ちを伝えればいいんだしね。

42 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/24(土) 23:17

先生はインドアな趣味ばかりでしょ？
天文学、といのはどうでしょうか。
研究者のような堅苦しい物ではなく、星を見ることを楽しむ
「観望」中心の関わり方もあります。
外へ出かけることを心がけてみては。

43 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/25(日) 00:54

2人でやってみる、というのも思いついたけど、
余計切なくなるか……

44 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/09/25(日) 01:31

失恋板を見て回ってたら､ものすごい元気出た!!
今なら縁を切ることも可能なくらい元気になった｡同じように悩んでたり苦しんでる人たち
がたくさんいて､参考になる意見や話しをたくさん見ることができた｡

自分の場合は特殊なケースだと思うから一概には言えないけど､やっぱり恋愛には
駆け引きがいるんだろうか｡押せば引き､引けば押すみたいな。
この2週間押してた気がするから今度は少し引いてみようか｡心配させるのもイヤだし､
元気になった様子を伝えるのも良いかな｡お前が傍にいなくても平気だよって｡

知識や見聞を広げるために視野を広げていこう｡外に出るのも良いですね｡
星空は良いなあ･･･そういや格安のプラネタリウムセットが発売されたはず･･･｡

45 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/25(日) 02:43

ひさびさに覗いてみたら急展開に驚きです。

先生自身が納得されたなら仕方ないと思いますが。。
先生とＴ嬢が特殊な間柄だとしても、二股公認というのはよくない気が････
Ｈの元にどうしても行くというなら、一度距離を置くべきではないでしょうか。
なぁなぁのままで、このままいくと遠くない将来に事件が起こる予感です（汗

今回の話を聞いて、『船には港が必要だ！』って台詞何かの漫画であったなぁと
ついさっきやっとプラネテスだーってこと思い出しましたｗ
状況が全然違うし、男女も逆ですけど

46 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/25(日) 03:14

先生>>30　>>31
スレじたい、ちゃんと読めてなかったのかも。

先生の場合は言葉と会話。これにつきると思う。
押すとか引くとか関係なくね。

先生のいうプラネタリウムはこれですね。
セガ・トイズ　ホームスター　値段は2万円前後
http://d.hatena.ne.jp/asin/B0009E387O/manpukuya-22
2chのスレ　買うなら必読
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1125483565/l50

まずは、本物のプラネタリウムを見に行ってみることをお勧めします。
（日本科学未来館と言いたいところだけど、TVドラマのおかげか、
休日は満員だそうだ）

47 名前：46 投稿日：2005/09/25(日) 03:23

T嬢と2人でどうですか？　もちろん>>38の思いも一緒に。

48 名前：45 投稿日：2005/09/25(日) 03:37

違うと思うけど激安プラネタリウムｗ

『大人の科学マガジン』 9月26日発売 2200円
http://shop.gakken.co.jp/otonanokagaku/magazine/vol09.html
10倍の値段差あるけど、開発者にはどちらも大平貴之氏と載ってるからいいかも！？
安いのでお気軽に〜＠＠ｂ

49 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/25(日) 04:21

そこで>9の後段ですよ。お互いを成長させるような関係。
ただT嬢は、先生に「父性」（安心や信頼感）を求めてるような所もあるので、
自分の感情をぶつけすぎるのも良くない。その辺は十分考えないと。
（なんだかH君とやってることが同じに見える、なんて言われたらショックだろ？）

50 名前：49 投稿日：2005/09/25(日) 10:54

あー、無茶くちゃ書いてるな。
ただ〜から後は見なかった事にしておいて。

51 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/09/25(日) 18:58

ようやく、自分の中で覚悟ができたように思う｡あいつを失う覚悟が。

俺からは連絡とらない｡会いたいと言わない｡相談にはのるけどさ｡
メッセは生きてるし､完全に連絡絶つのは難しいだろうけど、それが俺の精一杯の抵抗｡
あいつが俺を求めるのならば応えよう。そうでないのなら・・・サヨナラ。
おそらく俺が一番愛したであろう女性｡これから先あいつを超える女性は多分いない｡

それでも。先に進むために必要ならば｡俺はあいつを諦める｡

52 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/25(日) 19:21

連絡はした？
>8で一応約束はしたんだし。
それと、私は2人の関係が真摯な対話で成り立っていると思っているので、
今の気持ち、少なくともメールで伝えるべきでしょう。

53 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/25(日) 19:30

前スレ>907の1、それに近いと理解して良い？

54 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/25(日) 19:52

えーと、なんだか思い詰めすぎな気もします。
T嬢が先生を好きだということ。
それぐらいは信じてあげてください。

55 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/09/25(日) 19:57

気持ちは伝えないつもりです｡表面上は今まで通り、ただ単に私の方からメールしないし､
メッセも話しかけないし､電話もしない｡あいつからアプローチがあれば応えます｡
前スレ907の1に近い感じです｡

こういう決意をしたのには、あまりあいつに依存していては､戻って来づらいのでは
ないかと思ったからです｡少なくともあいつがいなくても自分の足で立てる､そんな
人間にならなきゃ戻ってきてくれない､そんな気がしたんです｡
だから最低限のラインは確保しつつ､俺も自立しようと決意しました｡
似たようなケースでは、最低限の連絡はとりつつ､距離を置くというのが復縁の
可能性が高いようです｡あいつが、あって当たり前と思っているもの､普通すぎて
退屈に感じてしまったもの､それらが貴重なものであるとわかって欲しい｡
刺激なんてどこにでもあるけど､安らぎはそうじゃない｡本当に安心できる場所､
自分をさらけ出しても大丈夫な場所は貴重なんだって事をわかって欲しい｡
自分の家や自分の部屋がなくなったらどんなことになるか･･･気付いて欲しい｡

だから、私も辛いけれど距離を置いてみようと思います｡こっそりと｡
今まで結構縋ってるような部分があったから､急に態度がかわればあれっと
思うかもしれない。会いたい会いたい言っていたのが急になくなれば気になるかもしれない｡
それがきっかけになるかもしれないし､無駄になるかもしれない｡
それは、あいつ次第です。

56 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/09/25(日) 20:10

あいつのことは信じてますよ｡必ず気がついて戻ってくると｡
でもその為に俺自身ができること､やらなきゃいけないこともある｡
そう思います｡ただ単にだらだらと関係を続けるよりは、あいつの好きな
刺激をくれてやりましょう｡
もし事がうまく進んだのであれば｡今回のことだってきっと良い経験になる｡
俺の存在を貴重に思ってくれるのであれば｡安らげる存在の貴重さに気付いてくれれば。
あいつは同じ事を繰り返さないはず｡

あいつの言ったとおり､3週間と3ヶ月が一つの目安かな｡
それ以前にH君から「先生と二人っきりで会うな」と言われるかもしれませんがね｡
あいつは今のところ自分の意志よりもH君の意志を優先させているから、そう言われれば
それに従うでしょう｡「2人きりで会わなければいいんだ、他に誰かいれば良いんだ」
と言い訳しながら｡悪いけど､それは突っぱねさせてもらうけど｡
以前「二度と会えないとしたらどちらを選ぶか｣という質問に対して俺を選択しました｡
23日に同じ質問をしたときは迷う様子を見せました｡彼氏に選んだことで気持ちが
変わった部分があるんでしょう｡もしあいつから「二人っきりで会えない」と告げられたら､
少し決断を迫ってみようかな｡二度と会わない､Tが「自分の意志で」俺と会おうと
思わない限り､もう会わないと｡連絡手段は残しておくけど､二度と会うことはないだろう､
サヨウナラ､と告げてみようかな･･･今の状態ならきっとH君を選ぶでしょうけどね｡
いつか後悔して戻ってはくると思うけど｡俺に甘えてる部分があいつにもあるから。

57 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/25(日) 20:58

既に最悪の事態を覚悟されたのですね。
その覚悟で胆を括ったのなら、あとは淡々と
（政治家ならば「粛々と」と言うのかなｗ）
自らのペースで日々の生活を送るべく努めるべし、というところでしょうか。

58 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/25(日) 21:00

>会いたい会いたい言っていたのが急になくなれば気になるかもしれない｡
土曜日もそうだったんでしょうか？

>以前「二度と会えないとしたらどちらを選ぶか｣という質問に対して俺を選択しました｡
>23日に同じ質問をしたときは迷う様子を見せました｡彼氏に選んだことで気持ちが
>変わった部分があるんでしょう。
それと、先生が友人であることを選び、離れることはないと考えるように
なったからでしょう。

「友人」であることを約束した以上、黙って距離をとっても、
縋り付くことがなくなっても、これで一段落ついた、先生も
納得してくれたんだと考えるのではないでしょうか。
（少なくとも、私がT嬢の立場ならそう考える）
12日以降のことでしょう？　縋り付いていたのは。
やはり、宣言はいるんじゃないでしょうか。
連絡を取らないようにすると。
もしくは、等閑な対応をする、という方法もあるかと。

59 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/25(日) 21:04

言い方悪いかもしれないけど、いわゆるマンネリだとしたら
一度は通る道だったのかも？
このことを契機にして2人がステップアップしていけるといいですね。

小説や漫画だと王道パターンだけど・・・現実は難しい。

60 名前：58 投稿日：2005/09/25(日) 21:06

連絡を取らないようにする。そのほうがHの邪魔にならないだろうって
宣言が。

61 名前：58 投稿日：2005/09/25(日) 21:07

いや、HとTの邪魔にならないだろう、かな。

62 名前：58 投稿日：2005/09/25(日) 21:10

間違い
連絡を取らないようにする。HとTの邪魔になるだろうから、ですね。

63 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/25(日) 21:31

>気持ちは伝えないつもりです｡表面上は今まで通り、ただ単に私の方からメールしないし､
>メッセも話しかけないし､電話もしない｡あいつからアプローチがあれば応えます｡
>前スレ907の1に近い感じです｡

事件が起こるまでの連絡頻度はどうだったんでしょうか。

64 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/09/25(日) 21:38

交響詩篇エウレカセブンのOPご存じでしょうか｡FLOWが歌う「DAYS」
今回の私の心境にぴったりなんですよ｡

色褪せた景色を　風が流れてゆく
思い出は　そっと甦る
通い慣れた道　歩み進んでも戻れない
最初の嘘　最後の言葉
あの日交わした約束は砕けて散った
激しく儚い記憶のカケラ
たとえ二人並んで見た夢から覚めても
この想い　忘れはしない　ずっと
追憶の　日々が照らす　今を

あいつが俺の態度や立場をどう思ってるかはわかりません｡現在は「友人」ですが、
俺としてはそれを覆したい｡であれば多少ショックを与える方法も有りかなと･･･｡
バイト先や学祭にいきたいな、なんて話もしたんですが､行きません｡
私の人生はここまで「それなんてエロゲ?」と言われるようなことがたくさんありました｡
それならば。王道パターンがあってもおかしくないじゃありませんか。
というか、あるべきだろ､これは｡ええ、俺の人生のシナリオライターさん。

65 名前：58 投稿日：2005/09/25(日) 22:15

ショックを与えることに反対ではないんです。
より効果的に出来ないかな、と思ったんで。

66 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/25(日) 22:17

フラグは立っているんだし、あとは選択肢さえ間違えなければ
GOOD-ENDは間違いないでしょうね。ただ、リセット出来ないのが
難しい所ですが・・・

67 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/25(日) 22:54

まぁ頑張れ。
自惚れて足元すくわれないように。

68 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/25(日) 23:35

メールに答えるのも控えめにして、相談事にしか答えないようにしたら？

69 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/26(月) 00:19

先生が、T嬢の間に距離を置いてることに気づかない場合はどうするんですか？

70 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/26(月) 00:40

>あいつの言ったとおり､3週間と3ヶ月が一つの目安かな｡
俺は一週間。T嬢が先生の行動に気づいているか、よく見たほうがいい。

71 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/26(月) 05:22

「3週間、3ヶ月が一つの目安」
おそらくこれです。何故か3日が抜けてる。
http://www.nicolatarot.com/renai/topic/000137.html
告白したのがHなので、恐らく彼の入れ知恵か。
………マニュアル通りってあんたら…。

72 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/26(月) 05:24

というわけで、先生。この数字はあんまり気にしない方がいいかも。

73 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/26(月) 06:17

もう先生は行動を決めているし、必要ないでしょうけれど
マニュアルにはマニュアル。
略奪愛
http://www.de-sire.net/takeAway.html

恋愛日記
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872901916

74 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/26(月) 07:51

T嬢、本なのか、Webからなのか分からないけど、恋愛マニュアルを目にして、
色々考えて悩んでいたじゃないのかな。
先生が別れを切り出す、これを予測していたなんて話しもしていたけど、マニュアル
からの知識だったのかも。倦怠期、といわれてあっさり認めたりもしたし。
………、普通の恋愛をしたことがないから、マニュアルに頼ったのでしょうが。

75 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/26(月) 08:53

T嬢、先生からの連絡がなくなることも予測してるでしょう。
身構えている可能性もあります。影響力、小さいかもしれないですね…。

76 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/26(月) 12:27

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872901916
いろんな物があるんですな。
交換日記なんて、いかが？（笑）　先生の分の白紙状態が続けば
さすがに気づくでしょう。きっかけが難しいけれど。

77 名前：71 投稿日：2005/09/26(月) 13:39

「3週間、3ヶ月が一つの目安」
これもですね。やっぱり3日が入ってる
http://ameblo.jp/satoru60/archive-200505.html

78 名前：71 投稿日：2005/09/26(月) 14:00

3の節目というそうです。
http://mobhome.hp.infoseek.co.jp/lets.htm
これもやっぱり、3日がはいってる。
連投すいません。

79 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/26(月) 17:12

やっぱり連絡を完全に断った方がいいのでは。
もしくは、何か一つだけ（携帯のみとか）残しておくとか。

今日から2、3日連絡を絶って様子を見てみては。
「友人なんだから毎日連絡する必要ないだろう」という感じで。

80 名前：MMR 投稿日：2005/09/26(月) 21:02

Tの行動、3日ごとだね。

81 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/09/27(火) 03:01

なんだかんだ言って､昨日今日とskype使ってあいつの就職面接の練習に
付き合ってる俺ガイル・・・。あいつからのアプローチだけど･･･これでいいのか。

82 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/27(火) 03:22

Ｔさんに完全に舐められている悪寒…。

83 名前：sage 投稿日：2005/09/27(火) 06:57

51の覚悟と気持ちは伝えた方がいいのではないでしょうか？

84 名前：MMR 投稿日：2005/09/27(火) 07:36

私も舐められてるに一票…。
先生って、最後の最後で決断を翻してしまう悪癖がありますから、
そこを読まれてる気がします。
　関係を切るにしても、今までの会話で先生が決断を翻してることは分かってるだろうし、
宣言しても効果が薄い気もします。……決断力が無いと、幻滅される恐れもあるし。

煮詰まってる感じもしますね。
ここは「2人のことをよく知っている第三者」に相談をしたほうがいいのでは。

85 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/27(火) 08:52

流されるのは楽だけど、何も解決しませんね。
一度は覚悟と気持ちを伝えるべきだと思います、これは絶対条件な気も･･･。

86 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/09/27(火) 10:31

10/6にデートすることに｡そこできちんと告げた方が良いな｡
「しばらく会わないし、俺から連絡とらないから」って。あいつがどう受け止めるかは
わからないけど､自分の決心を伝えるのは必要な気がする｡

しっかし、なんだかんだ言って人生の大事の時には俺に頼ってくる･･･
不安なときやどうして良いかわからないときには絶対に俺の存在を求めるのに｡
舐められてるってのはあるでしょうね・・・俺もなんだかんだ言ってあいつに甘いから｡

面接はそれなりにうまくいった模様｡受かってると良いな｡
「就職したら絶対に先生に頼っちゃうよ･･･」とはTの弁｡大学入り立ての時も
そうだったけど､環境が変わると不安定になって､安定を求めるからなあ｡

長期戦も覚悟でいかないとな。1年か､2年か､それ以上か｡お互い我慢比べ｡

87 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/27(火) 11:34

間を開けずに今日やりましょうよ。
この間もT嬢の積極的な行動に、約束した日が来るまでに
先生の決断が後退していったのだから。
メールなら声も聞かなくて済むから、どうですか？

88 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/27(火) 13:51

>51だけではなくて>55の話もしたほうが良いのではないでしょうか。
自分を変えたいって。

89 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/27(火) 16:48

>10/6にデートすることに｡
T嬢も図太いというか、何というか…。世間体というの考えたことが無いんかね。
あらぬ噂を立てられたらどうするんだ？

90 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/09/27(火) 17:03

本人にとったら現在私は「友達」ですし、H君も認めてるわけですからね。
あらぬ噂ってのはH君が知らない場合に問題になるわけで今回は問題ないって認識じゃ
ないでしょうか。あいつの思考回路はおおよそ掴んでるつもりだったんですが､
最近じゃあ何考えてるのかよくわからなくなってきましたよ･･･。
できれば今年中､遅くても年度内に戻ってきてくれると嬉しいなあ･･･

91 名前：87 投稿日：2005/09/27(火) 17:23

後退って変ですね。変化、ですか。

92 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/27(火) 17:48

自分のことしか見えてないんでしょう。
自分達が他人からどう見えるか、気にならないんですから。
「恋は盲目」そのままなんでしょう。
（ダメンズ・ウォーカー一直線な気がします）

T嬢に冷静さを取り戻させる方法があれば良いんですけどね…。

93 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/27(火) 19:27

>10/6にデートすることに｡
先生もちゃんと注意した？　こんな事をすれば、
まわりからあること無いこと言われる可能性もあるって。

T嬢が舞い上がってるんだから、先生は冷静になって注意する
ぐらいでいましょうよ。

94 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/27(火) 19:57

婚約した直後浮気されたことのあるROMです('A`)

>舐められてるってのはあるでしょうね・・・俺もなんだかんだ言ってあいつに甘いから
先生の甘さが、T嬢に舐められる原因になっているのかも。

H君への気持ちが本物だからH君と付き合ってるのに、いざというときは先生を
頼る。先生の方が社会経験豊富だから頼りになるのでしょうが。いくらH君が
二股でもいいといっても、T嬢の行動は周りの人からの信頼をなくします。
　
　自分のときは、スパッと縁を切って自分の内面を磨いておけばよかったと
思っています。
　

95 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/27(火) 20:13

>明日から自分を鍛え直そう｡
>あいつが戻ってくるか、次があるかはわからないけど。すくなくともTが俺と
>付き合ったことを後悔しないように

>少なくともあいつがいなくても自分の足で立てる､そんな
>人間にならなきゃ戻ってきてくれない､そんな気がしたんです｡

これは嘘だったの？　デートを認めるなんてこの言葉に反するじゃない。
連絡を自分から取らないようにする、今すぐにでも連絡して実行しませんか？
自分の気持ちも伝えて。

96 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/09/27(火) 21:03

6日の件に関しては私とTの事情以外に複数の事情が絡み合っておりまして､断るわけには
いかないのです･･･俺としても困る部分はあるのですが・・・畜生､強引に断れない自分がイヤだ｡
ここまで来て良い子ちゃんを演じる自分が大嫌い｡しかも、多分心のどっかであいつとデート
できることを喜んでる｡この機会にあいつを奪い返してやろうと企んでる。あいつの心に俺の存在を
植え付けて､早く戻ってくるようにしようと思ってる｡こんな自分イヤだよ･･･
矛盾してるけど会いたい､会いたくない､行きたい､行きたくない、千々に乱れます･･･｡

>>95
嘘じゃないです｡でも、せめて最後にもう一度･･･と願ってしまう自分がいるのも事実です｡
7日以後は私のTを愛する心と組上げてきたPC達に誓います｡

最低3ヶ月は自分からは会いたいと言わない､連絡をしない。

都合の良いお願いだとは承知の上で､最後に会うことをお許しください｡

97 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/27(火) 23:21

気持ちはわかります。じわじわと忘れかけてたあの頃の。
都合のいい男同盟（勝手に作るし）としましてはー、
時に弱くほれた弱みに付け込まれるその姿も痛いほど染みるわけで。
たとえとっくの昔に人妻になってたとしても。えぇ。
清廉潔白に生きるのってまーありえないっつか、自分に厳しく生きるって難しいですよね。
思いっきりマイナスに突き詰めて考えちゃうようなら、考えないのもアリっすよ？

もがいて涙してねたんで落ち込んで、時間が経って青春の一ページになった頃には
笑って思い出せるようになってるといいですな。
と、該当外の人間は思うのだ。

T嬢の価値観や人間関係の認識が広くなって、
自分のした行為がどう筋違いな事なのか理解できて、
ようやく先生の気持ちがちゃんと伝わるような気もしてます。
長期戦になりそうな予感がひしひしと。

頭で知ってても心が経験してないとわからんのでしょう。若いならなおさら。

98 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/09/28(水) 04:43

展開が急すぎて栄養と血のたりない頭じゃ追いつきませんがな･･･orz
でもまあ、自分にとって悪い展開じゃないから良いのかな･･･

99 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/28(水) 08:27

>自分にとって悪い展開じゃないから良いのかな･･･
なにがなんやら分かりませんが、
とりあえず、朝飯だけは食べとくように

100 名前：チラシの裏 投稿日：2005/09/28(水) 08:58

待ってる間にチラシの裏の愚痴。

家には、弟がいます。6っつ離れた弟なんだか、こいつがなかなか仕事に
付こうとしない。なのに彼女がいたりする。
　そいつが昨日、やっかいな話を持ってきた。
……彼女を孕ませたそうだ。
ええ、小一時間どころか目一杯問いつめましたよ。
奴は怒って家を出ていった。
……まあ、何処にいるか検討はついているんだけどね。
まったく、男なら自分の行動に責任をもてよ……。
逃げてどうするんだ……。

以上チラシの裏でした。

101 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/09/28(水) 15:26

現在進行形で事態が急激に進行中｡報告は夜か明日になります｡

102 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/28(水) 16:10

諒解しますた。
wktkして待ってまつ。

103 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/28(水) 19:50

良い報告みたいなんで、楽しみにしてます

104 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/09/29(木) 01:05

酒入ってるんで少しおかしい文章かもしれませんがお許しください。
てか、前に酒飲んだのいつだ・・・記憶がない･･･

昨日の夜､Tからいきなりメッセが飛んできたのです｡こっちからは連絡しないって
決めて､デートまではせめて連絡はしないようにって決めたのに｡
メッセの内容は「skyapeしていい?」というものでした｡普段はメッセですますのに､
わざわざskype使うって事は何かあったかな､と思いました｡
内容は人間関係についての愚痴でした｡元々TとH君が出会ったきっかけというのは
Tの大学の友人の友人ということでした。全部で6人の人間が絡むのですが､
それがものすごく複雑で､グチャグチャなんです。一応詳細はTから聞いていますが
外から見ていても頭が痛くなるほどに。で、その中心にいるのがH君なんです。
ところがこのH君､以前に「私と正反対」という表現をしましたが、これがすごい。
自分がどんな立場にいるか､自分の言動がどのような結果をもたらすか
全く考えていない｡「ノリと勢いが全て」で、しかも他人の胸中を推し量るという
事を全くしないようです｡彼の言動によって人間関係はさらに混迷を深め､
しかも迷惑するのはTという状況が生まれました｡あいつは元々の性格もありますし､
私が付き合っている間に鍛えた部分もあって思考回路がそれなりにできあがっています｡
自分自身の人間関係ということもあって、かなり心を痛めていたし悩んでいたのは
相談を受けていたので知ってます｡ところが肝心のH君がこの件に関して全く無関心
だということで､いい加減Tも参ってしまったようです｡

105 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/09/29(木) 01:16

Tが相談しようとしても「そんなに深刻にならなくても･･･」とか「大丈夫っすよ」
などの根拠無き楽観論を唱えるばかりでちっとも役に立たないとか。
どうもこのH君､常日頃から「考えるのは苦手」と宣っているらしく､典型的な最近の
若者のような感じがします｡まあ、確かに私と正反対で､そういった軽さがあいつには
新鮮に映ったのかもしれませんね｡
さらに追い打ちをかけたのが面接当日のやり取りだそうで､前日夜に私とskype使って
模擬面接の練習をしたのですが､その時に「いいか、お前は緊張するとドジッ子モード
が炸裂してロクな事にならないから､建物に入る前に俺に連絡しろ」と言っておいたのです｡
しかし当日の朝来たメールは「電話する余裕がなくなっちゃった･･･」
あわててメールを送って「大丈夫､俺はお前の傍にいるから｡自身持って笑顔作って
落ち着いて行っておいで｣と返しました｡そうしたら「涙出てきた･･･焦らず頑張ります」
と返ってきたので「泣いちゃダメだよ｡俺が落ち着けるようにしてあげる｡俺の隣で
眠る感じを思い出してごらん」と送ったんです｡あいつが一番リラックスするのは
俺の隣だって知ってますから｡伊達に付き合いが長い訳じゃありません｡
後から聞いたのですがその前にH君からモーニングメールに続いてこんなメールが
来たそうです。
「勝利の栄光を、君に!」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｶﾞﾉﾀだったのか、と思ったのですが
別の漫画か何かで目にして気に入ったそうで､そういった台詞をメモして
使うタイミングを計ってるんだとか｡

106 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/09/29(木) 01:26

この二つの条件が重なり､「私は本当にこの人と一緒にいても大丈夫なんだろうか」
という疑問が出てきたようです｡こっちの予想よりずいぶん早いな｡
3週間が一つの目安とは思っていましたが､期待はしていても予想はしていませんでした。
面接当日のメールが相当堪えたらしく､「先生は私の言って欲しいことを言ってくれる。
でもH君は私の心をわかってくれないよ･･･｣と｢弱気になっていました｡

で、今日の朝方｡いきなりメールが来ていて､「もうダメ､壊れそう」ときました｡
お互いに時間をとって電話をしたのですが､人間関係のゴタゴタを解決するために
Tが動こうとしてH君に相談したらしいのですが､全くもって役に立たず､それどころか
無神経な発言を繰り返してとうとうTが切れたようです｡
「今日会う予定だから別れるって言おうと思う」発言まで出ましたが､
とりあえず落ち着け､自分が本当に望んでいることは何か考えろ､と言っておきました｡

夕方から朝方まで話す予定らしいですが､今頃どうなっている事やら｡
徹夜でおきてるのか､車の中で寝てるのかは知りませんが､あの二人､根本的な
部分であってないんですよね｡だからそう遠くない時期に別れるだろうって予想したんですが
ここまで早いとは思わなかった｡俺のところに戻ってくるかどうかは別にして､なんだか
保護者的な立場からすると､今回の件って反抗期的な意味合いもあったのかなあと｡

どーやら年内にはカタが付きそうな雰囲気になってきました｡もちろん、二人が
仲直りする可能性だってありますが､それも一時のことでしょう｡

107 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/09/29(木) 01:31

私に対する意地なのかなんなのか､必死で「私はH君の事が好きなの」と
思いこもうとしている部分があるように感じます｡
はっきり聞いたんですよ。「9月頭と今で、H君を好きって気持ちの量に変化あるか」って。
しばらく沈黙して「・・・これが答えになっちゃうよね」と。
どー考えてもTが我慢しきれなくなる。私と付き合ってるうちに私にあうように
リズムを作ってきたし､思考回路も鍛えましたからねえ｡ま、それが退屈になった
原因でもあるのでしょうが・・・。

そんなワケで心理的には思いっきり回復しました｡どうあがいても近いうちに
あいつは帰ってくると確信が持てましたから｡

そこで皆さんに今のうちから聞いておこうと思うのですが､あいつが帰ってきた
時には思いっきりお説教&お仕置きをくれてやろうと思うのですが､どんな内容が
良いですかね?マジレスでお願いします｡

108 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/29(木) 01:53

(*ﾟωﾟ)ﾉ＜長期戦と予想してたのに

なんだかもう…。
心移りするくらいに仲の良い相手なのかと思ってたら、そうでもないのかよ。
そういうもんなんですかね？ 友人と恋人との間には深い絆の差があると思ってたのに。
軽いな。行動が軽い。これが若さか。
振り回される側の先生は辛抱の人なんですね。尊敬します。が、身体だけは壊さないでください。

お仕置き案は華麗に返答に困る。ネタしか考えられませぬ。
先生生徒の関係からのステップアップで。

109 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/29(木) 03:09

1ヵ月半ぶりにスレを見たらおやまあ。
新スレに移行しているもんだから何かあったのかと思いましたが、こりゃ大変な事態ですね。
まあ自分がスレを開いた時点である程度目処が立ったようなのが何よりです。

お説教の方法は他に人生経験の豊かな方にお譲りするとして、一言だけ感想を。
>>108さんが仰った通り、

> 軽いな。行動が軽い。これが若さか。

に尽きます。
Tさんについては今までの経緯がある以上仕方ないことだと思いますが、H君の軽さは一体なんですか？
>>104-106を見て思いましたが、はっきり言ってただのガキじゃないかと。
自分と幾つも年が違いませんが思考回路や行動様式がとても就活時期の大学生に思えない。
こんなのを相手に結果として先生が振り回されていたかと思うと居たたまれない気持ちです。
先生がまともに取り合うべき（対等に張り合う程の）人間とは到底思えません。

何だか感情の書き捨てみたいなレスになってしまいましたが、
結果としては良い方向に急展開したので一安心です。
先生も心身の疲労が相当蓄積しているでしょうからどうかご自愛下さい。
最終的に雨降って地固まるとなるとことをお祈りしています。

110 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/29(木) 07:11

>>38の
自分が誇れる自分でいよう。

Tが誇ってくれる自分でいよう｡ 　を忘れないで下さい。

>>12で身体を本気で治すと決めたみたいなので、治った身体でフェラや騎乗位で
泣かしてください。

111 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/29(木) 09:23

この分だと、HのTに対する気持ちも、どれだけ本気ななのやら
怪しい気がします。
距離をとり、冷静にになるべきなのはTとHということか

>お説教&お仕置き
まだ帰ってきたわけではないので、パス。

112 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/29(木) 09:34

一つだけ注意
「私は本当にこの人と一緒にいても大丈夫なんだろうか」
が
「私がいないとこの人は駄目になる」
に変わることもあるんで、注意。

113 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/29(木) 14:57

素朴な疑問をば…
Ｔさんは、昨年度の前期は休学していたそうですか
この半年間の休学期間は、
学則上、在学期間に繰り入れうることに
なっているのでしょうか？
就職活動中というお話だったので、
あれ？休学していたから２年生じゃなかったのかな？
と、疑問をいだいてしまいましたので。

114 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/09/29(木) 15:25

あいつの大学の学則はどうなってるんでしょうね?詳しく聞いたことはないんですが････｡
とりあえず単位的には問題なかったという話しか聞いてないな｡進級規則がどんな感じなのかは
不明です｡でもとりあえず問題なく進級してるし､その後問題になったとも聞いてないです。

二人とも若いなあ､というのは感じますね。Tに関しては舞い上がってる部分もあるだろうし､
今までの経緯を考えれば致し方ない部分もあるかなあと思いますが､H君が理解不能です｡
Tの口から「ノリと勢いで生きている」とは聞いていましたが､ここまでひどいとは思いませんでした｡
今までそれできちゃったから、これから矯正しようってのは難しいだろうなあ｡
あいつの話を聞いて思ったのは､H君はものすごい自己中心的な考え方をしているな､と。
自分が相手を好きで､相手が自分を好きならそれだけで良い｡そのことによって起きる影響や､
相手がどんなことを考えているのかといった思いやりが無い｡
だから常に「楽しければそれで良い、イヤなことや難しいことは考えない､きっと何とかなるさ」
という思考回路で生きている｡正直言って私の周りにはいて欲しくないタイプです｡
T自身も「一緒にいて疲れる･･･友達には良いけど彼氏にはムリ・・・」という発言が出ましたから｡
最初はどうにかしてH君を矯正しようと思ったらしいのですが､あまりの困難さに挫折したようです｡

今日は今のところTから連絡はありません｡一応結果は報告してね､と言ってあるので
夜には何らかの話があるでしょう｡関係を終わらせるにしろ､続けるにしろ私には悪い話じゃないでしょうね｡
続けることになったって長く続かないことは自明ですから｡

115 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/29(木) 20:32

勘違いの恋から目が覚めるまでもう少し…。
しかし、彼の恋愛観も「ノリと勢いで」なんでしょうか。
別れを切り出されれば、あっさり認めそうな気もしつつ。

116 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/29(木) 21:17

マジレスでということなので。
お仕置きは帰ってきてから考えれば良いと思います。
その前に、先生もすることがあるかと。

今回のことでいつか先生が言っていた、「Tのように自分を理解
してくれる人は現れそうにない」というようなネガティブな考えは
もう捨てませんか？
こうしてここにネットの向こうで理解してくれている人たちが
いるんだから、今後Tさん以外の人が身近に現れない
なんてことはないでしょう？
先生はご自分のつらい過去を一から話さなくてはならないのか、
と考えているようですが、それは話さなくても良いことだと
思うのです。

先生にとっての理解者はTさんだけではない、と考えたうえで
Tさんとお付き合いが再開できれば良いなぁと思いますが、
どうでしょう？

端的に言えば、もうTさんに振り回されて悲しむ先生は
見たくないということですｗ

117 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/29(木) 21:30

>>116
おお、恋愛におけるポートフォリオ・マネジメントですね。
まったくもって禿堂です。

118 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/29(木) 21:36

>116さん
理解の有無と心の開閉の話は若干ずれる話だったりするような気が…。
例えば「親友」と生涯を共にできる「伴侶」とはちょっとだけ違うし。
読む側を友人って話にしちゃうとおこがましいですかね。
先生もここの皆に対する気もちはあるだろうし、そういう意味では心配ないと思う。

前にちょっと書いたけど、心底ココロ開いて繋りあえる人ってそう滅多には現れないでしょう。
そういう特別な人に特別な席を用意しておくくらいは良いんじゃないかなー。

伝えなくていい事はあります。それは同意です。
ただ身体の事とか一緒に治療に協力して進んでいくなら、話さないといけない事も出てくるかしら。
いつどのタイミングで、内容をどこまでか、難しい問題もあるのかな。

あ、や、噛み付いてるつもりはないです。すんません。

119 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/09/30(金) 02:34

とりあえず本日のskype終了｡
昨日H君と会って色々話をして、最初は本気で別れるつもりだったそうです｡
でも、ため込んだストレスを爆発させて､H君が一応「わかった、努力します」
と言ったことに満足して仲直りしたそうです｡まあ、どこまで続くかはわかりませんが｡
次に似たようなことをしたら別れると宣言したそうで､T曰く「1週間くらいで爆発するかも」
だそうで。身に付いた習慣や考え方はそうそう変わるものじゃありませんから･･･

Tと話している中に感じたのは「TはH君を好きであろうと努力している」ということです。
これって恋愛においては本末転倒じゃないかなあ｡で、私については「やっぱり
包容力があって､居てくれないとダメ｣だそうです。仮定の話で「もし､俺が完全に
縁を切ったとしたらどうするか」という話をしたんです｡そうしたら「しばらくは大丈夫だけど､
先生じゃないと相談できないこといっぱいあるから連絡すると思う｣
なんだかんだ言って俺がいないとダメじゃねーか、と言ったら「うん・・・あはは・・・だめだね」

今現在T自身が俺を便利に使っているという自覚はあるようです｡俺に甘えている自覚も｡
「やっぱり縁を切った方がいいんじゃないの?」とか言いながら､一方では「いてくれないとダメ」
最後は俺に頼る気満々｡よくないなあ､こういうの。
H君がだらしないせいで､かなり短いサイクルで気持ちが揺れてるみたいです｡
今のところ1週間周期ですから､こっちからは連絡とらないようにするのがいいのか、
それともこまめに相談にのった方がいいのか?

120 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/09/30(金) 02:46

俺があいつにアドバイスするときは歯に衣を着せずにずばっと言うので､
それが結構堪えるみたいです｡H君のだめっぷりはTもわかっているので､
彼の行動を分析して的確にダメなところを突くと「私H君を好きで良いのかな」
と迷いが生じるようです｡でも「好きなんだから何とかしなくちゃ」という気持ちが
働いて何とかしようとする･･･の繰り返しみたいです｡これ、えらい疲れるんじゃないかな｡

現在Tは考えすぎで疲れたので思考を停止しているそうです｡でもこれって
問題解決には寄与しないんだよな。先送りしてるだけで。
H君が劇的に変化する､という可能性が無いわけではありませんが､今まで
無思考､無配慮で生きてきた人間がそうそう簡単には変われないと思います｡
多少は取り繕えるでしょうが､長くても1ヶ月かな･･･今までの経緯を考えると2週間程度か｡
その辺はTも自覚してるし｡むしろあいつが疲れ果てないかと心配です｡
「好きでいないとダメ」状態で俺が何言っても聞いてくれないだろうし､そうなったら
ちょっと困るな｡その前に気がついて欲しいけど｡

お互いがお互いを必要としている､ということまで口に出して確認しちゃいました｡
しかもこの状況でも「倦怠期の妻の不倫」を否定しないし｡まったく・・・。
他にも理解者がいる・・・ていうのもわかりますけど､やっぱりTが好きなんですよね｡
信頼関係を0から構築する気力もあんまりないし･･･｡
あいつ、「私って魔性の女かな?」とか抜かしているのでそのうち絶対後悔させてやるつもりです｡

121 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/30(金) 07:15

>「好きなんだから何とかしなくちゃ」
H君のようなタイプに、こういう気持ちで付き合っても逆効果です。
(周りが何とかしようとしてくれるので本人が努力しなくなってくる)
(旦那が作ったサラ金の借金を返す妻が、よくその言葉を使います。)
共依存になって>>112の「私がいないとこの人は駄目になる」
に変わってしまうので、注意してください。

122 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/30(金) 09:47

連絡につては現状維持、というか、いつも通りでいいのでは。
上の話もありますすし。

T嬢を冷静にさせること、この事に集中してはどうでしょうか？

123 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/09/30(金) 11:29

おはようございます｡
なるほど、共依存に注意ですか｡あいつは変に頑固なところがあるから確かに
要注意だなあ･･･｡でも、俺と話しをしていると迷いが生じる､と言ってたので､
根気よくやっていけば大丈夫かな･･･。
昨日正しかった戦略が今日正しいとは限らない､ということは知っているつもりですが､
こうも状況の変化が激しいとせっかくの自分の決意や決心が無意味なものに思えてきて
ちょっと鬱です｡あまり連絡とらないって決めたはずなのに､向こうからのアプローチが
あったとはいえこうちょくちょく話をするようでは･･･はぁ

あいつが冷静になるまでは我慢かあ｡同じ事を何度も言ったし、あいつも心の底では
わかってきてるようなので大丈夫とは思いますけどね､少し疲れました｡
昨日の会話で「お互いに心のどこかがつながっているよね」という発言がTから
ありました。だったら俺の気持ちもわかって欲しいな･･･｡
おれはあいつの思考や心理についてだいぶ正確に把握してるつもりだけど､
あいつは今のところ俺を「便利な道具」と思いこもうとしてる｡だってH君を好きだって
思いこむには俺の存在は邪魔だから｡でもだからといって無くなってしまっては困る｡
だから、心のない道具だと思いこまなきゃいけない｡
こう考えるとすげーイヤな女ですね｡しかも本人に自覚有り｡「あたし､イヤな女だ」
発言もあったし。はやいとこ目を覚まさないと俺が持たないぞー。

124 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/09/30(金) 11:31

あーすいません!!!123削除してください!!!名前出しちゃった!
てかそこだけH君に直してもらえると助かります。

125 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/30(金) 13:04

なんだか同じ名前でウチュ orz

126 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/30(金) 15:06

>こうちょくちょく話をするようでは
寂しかったり、不安だったりするんでしょう。
しっかり相手してあげてください。
耳をそばだてて、T嬢の言動に注意して。

127 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/30(金) 20:06

>要注意だなあ･･･｡でも、俺と話しをしていると迷いが生じる､と言ってたので､
先生と話している間は落ち着くようですから、少しは冷静さを取り戻しているの
でしょう。

T嬢はH君への気持ちの変化、H君とは根本的に合わないことに
気付いているみたいですね。でも、どうしてH君の事が好きだと思いこもうとして
いるのでしょう？

128 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/09/30(金) 21:00

連絡は今まで通りで良いのかな･･･6日のデートがどうなるか､チト不安だ｡
行くことは行くんだけど､どう接して良いのやら｡まあ今まで通りよき理解者として
接するのが一番良いのかな｡あっちから振ってこない限り今回の話はしない｡

あいつは多分私に対して意地を張ってるか､当てつけしてるかのどっちかだと思います｡
なんだかんだ言って私はあいつが卒業するまでは学生ですから、保護者的な
立場を持とうと思ってましたから。卒業して､就職したら完全に私と対等かなと｡
それが気に入らなかったんじゃないでしょうか｡それに私があいつのことを
見透かしたような言動をとったのも原因かも｡根が単純なので思考回路や行動が
わかりやすく､それをネタにからかったりもしましたから｡
そういったことが積み重なって私に対する不満が今回の行動になったんじゃないかと
思っています｡だから、相談という形で私に話を聞いても素直に受け入れられないんじゃないかな｡
そのくせに不安だからって相談を持ちかけてくる｡矛盾してるなあ｡

やっぱり反抗期とか倦怠期の妻とか､そういった表現がしっくりきそうだ･･･

129 名前：名茄子さん 投稿日：2005/09/30(金) 23:57

>こういう決意をしたのには、あまりあいつに依存していては､戻って来づらいのでは
>ないかと思ったからです｡少なくともあいつがいなくても自分の足で立てる､そんな
>人間にならなきゃ戻ってきてくれない､そんな気がしたんです｡

相手がHみたいな奴で無ければ、距離をとることを勧めるんですけどね。
共依存という奴はいったんはまると、なかなか治らないそうですから。

上の話をしてみませんか？
T嬢を揺さぶって、刺激を与え続けてみてはどうでしょう。

130 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/01(土) 07:29

　これからは、からかったりせずに一人の女性として接してはどうでしょうか？
T嬢の小さな変化、成長を見逃さず、照れたりしないで｢似合ってる｣、
｢綺麗だよ｣｢可愛いよ｣と褒めたりしてはどうでしょう？

T嬢はH君のことでかなり疲れているようですから優しくしてみては？
H君の傍は疲れる。先生の傍は安心できるというのを再確認させ、甘く優しい言葉で
口説いてみるのもいいかと。

131 名前：　 投稿日：2005/10/01(土) 10:00

T嬢を一人にするべきなんでしょうが、
先生とはまだしも、Hとできるかどうか。
説得しようとすれば、かえって意固地になりそうだし。
うーん……。

インド哲学な方々に意見をきいてみます？

132 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/01(土) 12:21

T嬢が意固地になっているのは、先生に対する罪悪感もあるのでは。

133 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/01(土) 18:44

虚氏の理解していたT嬢の性格はもはや過去のものの様な気がします。
今日は今日のT嬢があって、明日は明日のT嬢がある。また虚氏も然り。
二人の波長が合う事を願います。

134 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/01(土) 19:38

>>133
ベースは変わっていないでしょう。
ただ高校の時のように、頻繁に会えるわけではないですから
そこから見落としている部分が出てきているんでしょうね。

135 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/01(土) 23:37

今日秋葉で買ってきた東方紫香花を聴きながら｡
これからのあいつとの付き合い方って難しいですよね｡つかず離れずが良いのか､
それとも多少突き放した方がいいのか｡
ちょっと考えたのですが､次にH君とのことを相談されたらきつめに言ってみようかと思います｡
「もう何度も同じ事を言った｡彼の性格を変えるのはムリ｡俺の言葉を信じないで
彼の『がんばる』という言葉を信じるのも良い。でもその場合俺はお前の傍にいる理由がない｡
だからお前がH君との関係を続けるなら俺はお前と縁を切る」
こんな感じで｡あいつはH君が頼りになるとか､いざという時何とかしてくれるとか､
そういった事は全く期待していません｡単純に一緒にいて楽しいとか､その程度です｡
こっちからあいつに決断を迫っても良いかなあと｡揺れてるときだし､効果あるんじゃないかと
思うんですがどうでしょう｡

あいつの性格はあんまり変わってないと思います。でも、日々成長しているのは
間違いありません｡その成長率が私の目算よりも大きいのかな｡
私に対する罪悪感ですか･･･そういったものもあるかもしれませんね｡
「先生をあれだけ傷つけたのに簡単に戻れない」そういう気持ちもあるのかも｡
だめんずうぉーかーの話はしたのですが､共依存については今度話すと思います｡
でも、ちょっと違うような気もするのであいつに刺激を与える程度かな･･･｡
褒めるのは結構やってるんですよ｡あいつ、自分に自信がないから自身つけさせようと
思って｡「かわいいね」「綺麗だよ」etc これからも同じで良いのかな･･･

136 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/01(土) 23:57

ところで、虚氏がＴさんをよぶときの名前は、
まだ高校生だった頃のよびかたなのでしょうか？
虚氏は「先生」とよばれ、Ｔさんは高校生の頃のよびかたでよばれ、
というのは一考の余地がありそうですね。
Ｔさんが戻ってきてからになるでしょうけれど、
このへんから変えてみるとお二人の関係やパワーバランスが変わってくるかもしれませんね。

137 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/02(日) 00:19

呼び方は在学中は名字でしたけど､付き合うようになってからは名前です｡
あいつが卒業して就職したら呼び方も変えなきゃとは思ってたんですがね｡
その辺のこともあいつには伝えてあります｡

138 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/02(日) 00:32

Hの事に関しては、相談に乗らないようにするのはいいかもしれません。
材料は十分でてますから、あとはT嬢の決断次第でしょう。
「自分に自身を付けさせる」ことにも繋がるかと。
ただ「俺の言葉を信じないで」というのは違う気が。
ここはあくまでもT嬢自ら決断する（した）形にした方がいいと思う。

139 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/02(日) 04:44

>これからのあいつとの付き合い方って難しいですよね｡つかず離れずが良いのか､
>それとも多少突き放した方がいいのか｡
突き放し気味に付き合うのがよいかと。>>55の中段のことを読み直してください。

>褒めるのは結構やってるんですよ｡あいつ、自分に自信がないから自身つけさせようと
>思って｡「かわいいね」「綺麗だよ」etc これからも同じで良いのかな･･･
今回のことが、倦怠期のせいだとすれば、今までと同じでは駄目でしょう。
これからの関係は、戻ってきてから話し合ってみる、でいいのでは。

デートの時の態度は、私もわかりません。
恋人のいる相手と、デートするんなんて体験はないですから…。
（はたしてこの板に、そんな体験をした人がいるでしょうか？
……いないでしょう、多分）

140 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/02(日) 11:03

>恋人のいる相手と、デートするんなんて体験はないですから…。
それはデートとは言わないと思うけどね。

これが（こういう言い方はアレだけど）普通の女性だったら、きつめに灸をすえるんだけどねぇ。
すっぱり縁を切って二度と会わない、ってのもこの場合そんなに悪い選択じゃないし。
そういう人って何度でも同じことを繰り返す傾向にあるからね。
ただT嬢は事情持ちなので、また違った対応を講じなきゃいけないんだよねぇ。

141 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/02(日) 11:58

繋がりを残しつつ、突き放す。
そう、「NOと言える先生」でいきましょう。



古いな…。

142 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/02(日) 15:16

デート自体は何も考えず、純粋に楽しんでは？
その後、デートの反省会をしつつ、
考えていることを話し合えばよいかと。
何を話すかは、その時の状況によりますが。

143 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/02(日) 17:24

出張終了。疲れた･･･
今日の代休が木曜日に取れるのでそこでデートになります｡

一時期の熱病からだいぶ冷めつつあり､かつ私の存在が大きいということを
感じ始めたようなので､ぼちぼち突き放し時ですかね。
次に相談がきたときが転機になるかな･･･。

144 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/02(日) 17:43

お疲れ。

まあ、Hに関しては先生がどうこう言う時期は過ぎた気がします。
あとは、T嬢自身がどうするか、でしょうから。
気になるのは、T嬢周辺の人間関係がどうなるか…。

145 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/02(日) 20:59

事が起こってから3週間ですね。
先生、体調はどうですか？
食べれてますか？

146 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/02(日) 22:53

そっか、今日でちょうど3週間か･･･早かったような､短かったような｡
体の方は大分いいです｡食べ物もたいぶ摂取できるようになりましたしね｡
昨日は久しぶりに肉を食うことができました｡吐き気もなく問題なし｡
後は心臓関係かな､問題があるとすれば｡元々丈夫な方じゃないし､無茶してたときの
後遺症がまだあるみたいで動悸が酷いときあるし、呼吸困難とか肋間神経痛も
まだ油断できないな｡とりあえず血を造らないと貧血がどうにもならん。

あいつの人間関係ですか・・・どうするつもりなのやら｡自分なりにケリをつけるつもり
らしいですが、どう転んでもボロボロになっちゃうだろうなあ｡まあそれもあいつが望んだこと､
仕方ないでしょう。女の友情は恋愛の前にはもろいもの､という法則はここでも
発動するようです｡
あんまり詳しく書くとまずいので詳細は省きますが､どーせ相談は俺にするくせに｡
渦中にいるくせにH君はこの手の問題解決には全く役に立たないし､T本人だって
どうするのがベターなのか判断つかないだろうに。まあ、今まであいつに教えてきたことが
理解できてれば何とかなるか･･･
まあ、お手並み拝見｡どこまでがんばれるかな｡昨日から今日にかけてちょっと気になる
んですよね。なんか､変だ｡動きがあったかな･･･

147 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/02(日) 23:17

レバー食べましょ。
表面を焼くだけにして、味付けは塩だけ。
親父これを好んで食べてる。俺はあんまり好きじゃないけど。

>どう転んでもボロボロ
>女の友情は恋愛の前にはもろい
ああ…、何となく理解しました。
限界越えそうなら、ヒントぐらいはやってください。

しかし、Hの考え方がよくわからない。
T嬢に自分の性格について色々言われ、自分が認めたとは言え二股状態、
しかも今週にはその二股の片方とデート。おまけに、別れると言われる。
なにやら、また揉めてるようだし。
せめてT嬢を守る、そんな行動がとれないのか。
好きな相手だろうに。男としてのプライドがないんかね…。

148 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/02(日) 23:23

>昨日から今日にかけてちょっと気になる
>んですよね。なんか､変だ｡動きがあったかな･･

メールでもありましたか？

149 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/03(月) 00:09

なるほどねー。四角関係とかそんなもんっすか。

>Hの考え方がよくわからない。
学生時代にこういう奴いたけど、なんていうのかな、何も考えてないんだわ。
思考することを放棄しているタイプ。だから理解しようとするだけ無駄。
合コンとかで女の子にはモテるんだけど、そういう性格なもんで長続きしない。
（1週間でフラレたりとかね）

150 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/03(月) 00:51

言ってるそばから連絡がきましたが間の悪いことに風呂に行ってる間でした。
メッセで「助けてー」「skype」などのメッセージが残っていました｡
一時退席中にしておいたのに連絡よこすとは余程の問題があったかな?

おかしいな、と感じたのはあいつ昨日一昨日バイトだったんですが､今朝は
出張の関係で早起きしたので「連チャンでバイトキツイだろうけど頑張れ」
みたいなメール送ったら「徹夜できつい」みたいなのが返ってきたんです｡
この時点であれっと。あいつは仕事に対しては真面目にやるはずなのに
徹夜ってのはおかしいなと｡でもって仕事が終わってからメールしたら返信が
途中で切れた｡これもおかしい｡何かあったなと予測したんですが･･･当たったみたいです。
明日の昼間か夜にまた連絡くるかな｡それともこっちから聞いた方がいいかな｡

>>149
多分その通りの男でしょうね｡思考することを放棄していてその場のノリと勢いが全て｡
何も考えていない。一緒にいると楽しいでしょうけど疲れると思います｡
Tの要求に応えるということは今までの自分を否定すること。ムリだと思いますがね｡
H君の方が我慢できなくなるか､Tが切れるのが早いか｡

151 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/03(月) 00:55

いくら突き放した方がいいとはいえ、
助けを求めてるんだから、とっとと動く。

152 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/03(月) 01:03

もう連絡したかな？
兵は拙速を尊ぶですよ（ちとちがう）

153 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/03(月) 01:13

メールは速攻で送ったんですが､もう寝ちゃったのか反応がないんですよ｡
昨日徹夜だったっていうし､それに精神的な疲れが加わって疲れ果てたかな･･･｡
8時位に「今日は早く寝るんだよ｡お疲れ様｣とメール送った事でもあるし、
今まで待ってメッセにも上がってこないし、メールの返信もないのでおそらく寝たと思います｡

154 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/03(月) 01:32

よほどのことであるなら、朝にでも連絡があるかも。
とにかく、頃合いを見て連絡とってみてください。
（俺が焦ってどーするんだ……）

155 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/04(火) 01:27

本日のskype終了｡
昨日の連絡は急ぎかと思ったらそんなことは全然無くて､友人関係についての
悩み相談でした｡情報少なすぎてどうにもなりませんでしたが｡
その後H君についての会話になったのですが､あいつ、本当にH君のこと好きなのかと
疑いたくなるような会話でしたよ｡まあ、俺と話しているときは本音が出るような気も
しますが・・・。1週間に1度は怒ってるんじゃなかろうか｡
本人も「疲れた」「頭くる」等々の発言をしてますが､これは未だ喧嘩するほど
仲がよいってレベルなのかな?私が結構プレッシャーかけてるのが効果あるのか
逆効果なのか｡とりあえず「なんで好きなんだろう?」って疑問は頭にあるみたいです｡
次に切れるほど怒ったら別れるらしいですよ｡
会話中にH君とのメールの遣り取りがあったのですが､もう既知外ですね。
ワケわかんないです｡理解できません。ここまで人の心に疎い人間っているんだ・・・。
H君から慌てて電話かかってきたのでskype打ち切りましたが､まだ電話してるんじゃないかな｡
明日どうなったか教えてもらう予定ですが｡

実は今日は本気で怒りました｡土曜の夜に徹夜したのはH君と会っていたからだそうで､
しかもH君は翌日Tが仕事だと知っていたそうです｡
仕事に対する姿勢については今まであいつに繰り返し語ってきたつもりだったので
本気で頭にきました｡「仕事はちゃんとやった｣という言訳を粉砕し､どういうつもりなのかを
問い詰めたら「別れるのが名残惜しかったからつい・・・」ふざけんなと｡お前もH君も同罪。
軽蔑する､とまで言ってしまいました｡その後ちゃんとフォローしましたけどね｡
まったく、二人して子供なんだからしょうがねえ・・・。

156 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/04(火) 01:52

>仲がよいってレベルなのかな?私が結構プレッシャーかけてるのが効果あるのか
>逆効果なのか｡とりあえず「なんで好きなんだろう?」って疑問は頭にあるみたいです｡

先生のプレッシャーとはちがうでしょう。なるべくしてなった。

>会話中にH君とのメールの遣り取りがあったのですが､もう既知外ですね。
>ワケわかんないです｡理解できません。ここまで人の心に疎い人間っているんだ・・・。
木曜に「わかった、努力します」って言って間がないじゃない…。はぁ…。
あそらくフォローに電話してきたんでしょうが…。出来るのか？

T嬢、少々Hの行動と、恐らく突き放すことの出来なかった先生の行動から
楽な方へ流れる傾向が様になってるような気がします。

157 名前：訂正加筆 投稿日：2005/10/04(火) 01:57

>T嬢、少々Hの行動と、恐らく突き放すことの出来なかった先生の行動から
>楽な方へ流れる傾向が様になってるような気がします。

T嬢、少々Hの行動と、恐らく突き放すことの出来なかった先生の行動の影響から
楽な方へ流れる傾向が出る様になっていませんか？
>90と今回の行動見ると。

158 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/04(火) 02:02

(´-｀;)｡o（なんだかもう…なんのつもりなのか）

フォローすべきだったのかどうか。
人間ぽいっちゃぽい過ちつか気の利かなさだけど…
名残惜しいって若者らしいっちゃらしい気も…
いや、そりゃ聞いてる方は切れるわ。
切れ後のフォローにナイスへたれっぷり。（←共感ですよホントに）

保護者・道具的便利な扱いを通常と思ってしまってるのだろうけど、
逆さに考えたら先生が居ない状態を知らないという底の浅さですか。
事によっては自身で苦労させたらないと身に付かないかもしれんですね。

159 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/04(火) 02:08

先生。6日のデートやめた方がいい。
この調子だと、突き放すつもりがズルズル行きそう。

160 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/04(火) 02:24

6日は以前も書きましたが諸事情によりキャンセル不可なんですよ｡
とりあえず現在考えているのは
デート後はこっちから連絡とらない､会おうとしない
ということでしょうか。でもこの分だと向こうからいくらでもアプローチくる気がする･･･。
やっぱ一回絶縁しないとダメか､これは。でもそれはそれで心配なんだよなあ｡
頼まれていることでもあるし･･･
とにかく､次にあいつが切れてH君に関しての相談がきたときが最後かな｡
そこで「悪いがこれ以上付き合ってらんない、これ以上続けるつもりなら俺が縁を切る」
と言って決断を迫るしかないかなあ｡ここでH君を選んだらマジで絶縁状態に持って行く｡
俺を選ぶのなら説教&お仕置き｡

あいつは俺の性格知ってるからなあ･･･俺の方にも共依存の傾向があって､
最終的には自分よりもあいつも優先しちゃう部分があるので･･･よくないな、これは。
Tにも共依存の話はちょこっとしました｡どの程度意識に残ったかは知りませんが｡
あと、あいつの家に「彼岸の向こう側のモノ」が居着いちゃったようです｡
鍵を閉めたはずの玄関が開閉したり､玄関をくぐるとおじさんの声で「おかえり」とか。
とりあえず盛り塩を御神酒を使い､「退去していただく」ようにお願いしろとは言いましたが｡
そんなにたちの悪いモノじゃないとは思うんでこれですむと良いんだけど｡

161 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/04(火) 02:34

ついに「匙は投げられた」になってしまいそうだなぁ・・・

162 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/04(火) 02:39

こんなこと書きたくないけど、H君と別れても先生とは
よりを戻すことはないような気がする。

163 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/04(火) 02:54

>>162
私もそんな感じがします。どこかに蟠りがのこりそうで。
その時の、先生の行動次第でしょうけれど。

T嬢が言った別れの理由、もう一度思い出して考えてみてください。

164 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/04(火) 03:06

デートはキャンセルしなくても、楽しくない物にはできるでしょう？
こんな二股の状態では楽しめない、そう言ってやれば良いんですから。

165 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/04(火) 03:09

>とにかく､次にあいつが切れてH君に関しての相談がきたときが最後かな｡
これはデートより前にですよね？

166 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/04(火) 03:18

(´-｀)｡o（霊感…）
自分まったく見えませんがー、子どもには見えてるって話や人によっては年齢関係なく見えたりしてるみたいですね。
これに関しては何が良くて何が悪いのか見当つきません。
そっちのプロに聞くべきなんでしょうか。
じいちゃんの葬式の帰り、浜名湖SAのレストランでうちのカカサマに食塩をかけられブチ切れました。

相談事は、ある程度は受けられる位置には居ざる終えないんでしょうか。
さすがにこの先恋愛関係の相談されても人間って限度があるんじゃないかしら。
なぁなぁな依存関係から真綿で首をしめる関係になるのはいやん。
甘えって、厳しさって、愛だの恋だのってなんなんでしょうね。

167 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/04(火) 03:48

>あと、あいつの家に「彼岸の向こう側のモノ」が居着いちゃったようです｡
これはT嬢だけなのかな？　その場合、かなり精神的にきている気が。

>甘えって、厳しさって、愛だの恋だのってなんなんでしょうね。
どうなんでしょうなぁ。人それぞれ答えも違うだろうし。
T嬢と先生の答えは、自ら動いて見付けるしかないかなとは思うけど。

168 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/04(火) 05:25

>「・・・お前､俺にそれを言わせる気か」
>「うん。どうしても聞きたい」
>「・・・しかたない・・・愛してるからだよ!これで満足か」
>「お互いに心のどこかがつながっているよね」

T嬢、先生が離れていかないか不安なんですよ。
緊急のことでもないのに、不可思議なメールの
送信や深夜のメッセ。
　Hを悪く言うのも先生の気を引きたい、そんな
計算があるように見えます。Hのいい加減さから
別れを考えているのは確かでしょうし、不安に
を感じている原因でしょうが。Hと徹夜したのも、
不安を紛らわす為かと。会話をすることも苦痛、
という所まではきていないようですし。

そこで提案。
こちらから連絡を取らないようにし、Hに絡む
相談に乗らないようにする。
>>51、55の決意を伝えつつ宣言を今日にでも。
6日のデートは等閑に相手をする。二股かけられてる
恋人という態度をとって。



（気になったんですが、先生のT嬢に植え付けたという
思考回路、先生と同じ物じゃないですか？　自分を守る
為に二股状態にしたのは、問題の先送りで、今の先生と
同じに見えたので）

169 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/04(火) 05:33

>>162
私もそんな感じがします。

もうT嬢の愚痴、相談に乗らないほうがいいのではないでしょうか？
T嬢に切れないためのガス抜きに使われている感じがします。愚痴などを
聞かないでT嬢が切れる方向に持っていった方が先生にとって好都合かと
思います。

｢影響力の武器｣という本をご存知でしょうか？セールストークとかに使われている本ですが
説得にも使えるかもしれません。

170 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/04(火) 05:42

訂正　
×　Hと徹夜したのも、不安を紛らわす為かと。会話をすることも苦痛、
　　という所まではきていないようですし。

○　Hと徹夜したのは、Hを好きだと思いこみたいからではないかと。

>あと、あいつの家に「彼岸の向こう側のモノ」が居着いちゃったようです｡
これも、気を引くための話のような気がする。

171 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/04(火) 06:36

>自分が誇れる自分でいよう。
>Tが誇ってくれる自分でいよう｡

今の先生、自分で自分を誇れますか？
Tが誇れる先生ですか？

問題から逃げるのではなく、立ち向かうことを
示してあげましょうよ。

172 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/04(火) 07:02

先生、想像してみてください。
先生を「意気地なし」ってなじるT嬢を。

173 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/04(火) 07:06

今日話して上手くいけば、デートの日はスッキリした関係で参加出来るかも

174 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/04(火) 14:06

正念場ですね。出てる意見は、Hの事に付いての拒否。
デートの方法。
始めに考えていたことよりも、はるかに優しい方法でしょう。
デート中にT嬢が折れるかもしれませんよ。
顔を合わせたり、声を聞くとヘタレるのでメールでどうでしょうか。

175 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/04(火) 15:10

日テレのザ・ワイド見てた人いる？

先生と似たような状況（二股ではない）になり、別れ様とした
カップルの話やってました。
　束縛も強かったこともあって、一人に縛られるのがいやになり、
別れようと女性から話をしたところ（当時10代）、普段自信家な
男性が子供の様に大泣きしたんだとか。
　結局、男性の懇願でよりを戻し、結婚に至ったのだとか。
　
参考に……、なりますか？

176 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/04(火) 16:12

なんかね、もうｱﾌｫかと､バカかと（ry
あのバカども､今朝の4時過ぎまで電話してたそうです。お互い学校あるんだろうに｡4時間くらい電話
してたのか?学生は気楽で良いねえ｡
内容は「お互いの性格の不満な点について」だそうで、その点からこれから先どうするべきかって事を
考えてたらしいです｡そのこと自体は良いんですが､問題なのはH君のTに対する要求｡
「考えすぎてネガティブになるところをもう少し直して欲しい」・・・本気で呆れましたよ｡
ネガティブなんじゃなくて状況を判断したらそう考えるのが当然なのに、それがわかっていない｡
お互いがノーテンキな性格になって刹那的に生きてたらどうなるかわからないのかな?
Tはその辺わかってるみたいなので今夜また話をしますけど｡これでTまでH君に迎合して考えることを
放棄したらマジで切れますね。俺の存在が意味無くなるわけなので､今回をもって絶縁。
そうなって欲しくはないけれど｡ただ、どちらにせよH君に関する相談は今日で打ちきりになると思います｡
頭に来た｡俺が一番嫌いなタイプだ。考えるようにがんばる、と言っておいてこれかよ｡何も変わってない。
そろそろお互いに問題を直視して､立ち向かわなきゃいけませんね｡
あいつの思考回路は私が植え付けたというよりも元々そういう傾向があったのを私が育てたって感じです｡
私の気を引きたいって気持ちはあるのかなあ･･･?何で俺に相談するんだって聞いたら「先生なら的確に
状況を判断してアドバイスをくれるから｣と答えましたよ｡わたしゃ情報分析屋ですか。
ただ、失う怖さは持ってるかもしれません｡「軽蔑する」といった時に「じゃあ、縁を切るの･･･?」と聞いてきましたから｡
私の性格上その手の人間は大嫌いであるということを知ってますからでしょうね。その後「お前はどうしたいんだ」
と聞いたら「だって軽蔑されてまで一緒にいてもしょうがないし･･･」この答えは微妙でしたね｡
どんな気持ちだったんだろ。その後フォローを入れたんです。

彼岸の向こう側のモノについては本人ではなく家族の方が感じてるそうです｡だからそれなりに信憑性
あるんじゃないかって思います｡

あいつが戻ってこないならそれはそれでしょうがないとも思います｡しかし、このままではあいつが不幸になることが
目に見えてる｡それだけは阻止しないといけないと思ってます｡

177 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/04(火) 16:36

>私の気を引きたいって気持ちはあるのかなあ･･･?
そう思いますよ。
中途半端なメール、びっくりしませんでしたか？

>今夜また話を
今度は、ヘタレ無いように。相手が条件を付けてきても突っぱねて。

デートは気まずかったら、気まずいままの感情を表に出して付き合うように
したらどうでしょう

178 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/04(火) 17:16

>「だって軽蔑されてまで一緒にいてもしょうがないし･･･」
大好きな先生に軽蔑されるくらいなら、死んだ方がマシという
ような、至極単純なものでは？　先生がT嬢の立場ならどう
思います？　軽蔑されてまで一緒にいたい？

>「考えすぎてネガティブになるところをもう少し直して欲しい」
こりゃ、HがTを重く感じ始めるのも時間の問題か。超楽観な奴が
こう言い出すのだから。

>そろそろお互いに問題を直視して､立ち向かわなきゃいけませんね｡
まずは、先生からお手本を。

179 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/04(火) 17:41

>「軽蔑する」といった時に「じゃあ、縁を切るの･･･?」と聞いてきましたから｡
別れに対する恐怖もあるでしょうが、先生に対して罪悪感もってますね。
軽蔑がすぐ別れに直結するんだから。
嫌われても仕方ない、いつ縁を切られても仕方ないって。そして、
いつそれを言われるか恐れてる。

180 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/04(火) 18:47

くっそ、これからが大事な時だってのに動悸がひどくなってきた｡いや、大事な時だからひどくなったのか?
とりあえず落ち着け､俺の心臓｡冷静な判断を下すには落ち着きが必要なんだ｡頼む｡

今夜は強気で､言うべき事はしっかり伝えよう｡あいつ自身も迷いがあるはずだし､今日すぐに決断が
下せなくても､いずれはきちんとした判断が下せるように｡今は「恋は盲目」状態泣きもするけど、
きっと大丈夫｡あいつなら時間はかかってもわかってくれると信じてる。

>>178
>>179
なるほど、そう考えるのか｡確かにあいつの口から「本当に先生のことを考えたら､縁を切った方が
良いのかもしれないけど・・・」という発言は以前にありました｡罪悪感は確実にあるでしょうね｡
嫌われても仕方がないというのもある。それを恐れているのかどうかは感じ取れないけど･･･｡
H君にとってTが重くなるというのには同意です｡基本的な部分で合っていないわけで､以前は
H君がTと付き合うためにがんばるというふうに答えたんでしょうが､体質的にそういったことが
できないから、段々と要求に応えられなくなってくるでしょう｡
Tが以前に要求した「もっと人の気持ちを考えて」というものは彼にとっては未知の領域なんでしょうね。
今回のことだって「頭が痛くなるほど悩んで」出した答えだそうですから｡それがこれですからね・・・。
その辺のことは今夜伝えるつもりです。

>>177
中途半端なメールについては聞きそびれちゃったのもあるんですよね･･･返信がこなくなったから
少し驚きましたが｡まあ、疲れているんだろうと思ってました｡実際はどうなんだろ?
デートは･･･どうなんだろう、気まずいのか､そうでないのか｡今夜次第という部分もありますけどね。
できればお互いに楽しめればいいなって思ってます｡せっかくですから・・・最後の可能性もあるわけだし。

181 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/04(火) 19:48

本当はHからも離れた方がいいんですけどね。
自分を冷静に見つめるには。

「恋は盲目」状態からは脱してるでしょう。
Hに対する気持ちが揺らいでますから。
「TはH君を好きであろうと努力している」
ところも、>>107の１段目を見ると、
限界に近づいてるようですし。
突き放す事が、最後の一押しになるかもしれません。

>自分が誇れる自分でいよう。
>Tが誇ってくれる自分でいよう｡
これを忘れずに。

>>180
そうですか、なら、終わったらT嬢が寂しく思うくらい
デートを楽しんできてください。

182 名前：181 投稿日：2005/10/04(火) 19:52

>本当はHからも離れた方がいいんですけどね。
>自分を冷静に見つめるには。

これは、最善策であって、無理なのは分かってますので。

183 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/05(水) 01:03

今日中に色々話しておきたかったんですが､どういうワケかメッセに上がってきません｡
昨日の疲れで寝てしまったか､H君が会いに来て色々話してるかのどっちかでしょうね｡
多分､会いに来てると思いますが､どうなる事やら｡
明日話しても良いんだけど､お互いに早寝しないといけないからなあ｡
デート中はこの話題には触れたくないんだけど･･･明日の昼間ってセンもあるけど､
skypeじゃなくてメッセだとどこまでこっちの真意が伝わるか･･･
とりあえず今日は寝ます。

184 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/05(水) 08:39

まあ、タイミングが合わないこともありますよ。
とにかく、今は行動あるのみかと。

立ち止まったら、ズルズルいきそうですから先生は。

185 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/05(水) 12:24

もう、話はしてるのでしょうか。
保護者の立場より、恋人の立場で話しをした方がいいかもしれませんね。

186 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/05(水) 13:05

朝起きて少しだけ話をしました｡昨日はやっぱりH君と会ってたそうです｡最初そのこと言わなくて､
「だって言ったら怒られると思ったから・・・」と言いやがりました。挙げ句の果てに車の中で寝てしまい
帰ってきたの5時だそうで｡そりゃ怒るに決まってるだろ｡こういう状態だと冗談抜きで反抗期の娘だな｡
今日はお互い早寝なので､詳しい話は明日デートが終わってからになるかな｡デート中はこの話
したくないし｡あいつにとっては見たくない現実を突きつけられる事になるだろうけど仕方ない｡

187 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/05(水) 13:19

しかし、へんな話だね。
一緒にいると疲れるなんて言いながら、夜、しかも長時間会ってるなんて。
ここの所、会う機会が多いのはHからの誘いなのかな？

T嬢は、先生にもっとヤキモチ焼いてほしいのかも。
普通の恋人がするような行動をとってほしいとか。

188 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/05(水) 18:25

たぶんT嬢は、先生からアドバイスとかしてもらってちゃんと分かってきているけど、
周りの現実から逃げたくて楽な方(H君)へ行ってるのかも。
　
　言葉で先生が辛いと言っても目を逸らしてしまうのでは？
先生がT嬢の目の前で倒れたりするのが自分のしてきたことを自覚できる最短手段かも(不謹慎ですが)･･･。

189 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/05(水) 19:00

いや、最短手段は、T嬢同席の元、Hとの直接対決でしょう。
最終手段でもあったり。

190 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/05(水) 19:09

T自身の気持ちの落差が大きくて､調子が良い時は「一緒にいて楽しい」ですがケンカしてる時などは
「一緒にいて疲れる」って感じですかね｡こんな事を繰り返してます｡1週間に一度はケンカしてるし｡
あんまりストレスがたまらなければ良いんだけど｡

あいつの前で倒れるのはやりたくないんですよ。一回話し合いの最中に肋間神経痛と呼吸困難が
一度に来て本当にやばかった時があったんですが､あいつオロオロしちゃって発作が収まった後に
泣き出して「先生が苦しんでるのにあたし何もできなかった・・・」ということがあったので。
そういうのもあいまって､私に対する罪悪感があるのかもしれないです｡

直接対決も避けたいですね｡現段階では｡あいつの気持ちが揺らいでる時ならともかく､現状では
対決しても負けるのはこっちでしょうから｡とりあえず明日の夜に話をして､今後H君絡みの相談には
のらないこと、彼に関しては正直見切りを付けてしまっているから、何を相談されても同じ事しか言えない､
大好きなお前が自分で自分のレベルを下げてる姿を見るのがつらい、そんな事を言おうと思ってます｡
あいつは何だかんだ言って私の判断力や人を見る目は信頼してるはずですから､それなりに効果ある
んじゃないかと思います｡今までだってあいつの要望で「第三者的な視点から客観的に」判断してきました。
そのことをあいつは知ってるし､その上でこの判断ならそれなりの重みを持ってるとわかってくれるでしょう｡

191 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/05(水) 19:40

>「一緒にいて疲れる」って感じですかね｡こんな事を繰り返してます｡1週間に一度はケンカしてるし｡
H君がトラブル起こさなければ｢一緒にいて楽しい｣起こせば「一緒にいて疲れる」のかなぁ
　二宮ひかるの漫画でケンカのあと仲直りすると二人の仲が燃え、やがてその刺激のためにケンカするとあったけど、
早く冷静になってほしいですね。

192 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/05(水) 20:10

心が揺れてるのは>>155を見るに、今もそうじゃないかな。
いくら好きな相手とはいえ、こうも連続して深夜に会うのは、
少々妙な気が。

>190に加えて、>176時点で考えていたことも。
二股状態に、耐えられなくなってきてる。そんな話も付け加えると良いかも。

>1週間に一度はケンカしてるし｡
次は、T嬢がHに先生が相談に乗ってくれなくなった事を
話した時でしょう。断言しても言い。

193 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/05(水) 20:17

>少々妙な気が。
確かに。先生の不安煽るわけじゃないけどT嬢隠してることあるんじゃないですか？

194 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/05(水) 20:23

まさかとは思うけど…。T嬢は、元々、男性恐怖症なところがあったし…。

195 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/05(水) 21:00

まあ、隠してることくらいちょっとはあるでしょうけど､そっち方面てことはないです。あいつ苦手だし｡
夜にちょくちょく会うってのはお互い学生で､遠いんですよ､住んでるところが。日中は会えないし､
週末はバイトだなんだで予定が合わない事が多い｡そーすると必然的に夜会うしかなくなるわけで
しかもH君の方から突発的なんだとか｡いきなりメールで「今から会いに行ってもいいですか」ときて
会うんだそうです｡で、せっかく来てくれたんだからとずるずる朝まで車の中で話したり､寝てしまったり
するんだそうですよ｡こんな事やってるとお互いの親への印象だの何だの､後で面倒になるのになあ｡
Tの親御さんは案の定怒ってるそうですよ｡朝帰りが増えたってカンカンだそうです｡

今後H君が週末バイト入れてますます会えなくなるからこういう展開が増えるんじゃないかなあ｡
事故起こしたりしなければ良いんだけど。

196 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/05(水) 21:09

少し考えたんですが､あいつの気持ちが移ったのってメールとかの量にも関係してるのかな｡
今までは俺とTの都合で土曜に会うのが基本でした｡日曜はあいつバイトだし､平日はお互いムリだから｡
でも、H君の場合「夏休み」という学生特有の期間があるわけで､キャンプだのなんだので連絡取り合う
事も多かったんですよね｡こっちは夏休み中とはいえ出勤だし､そういった部分で気持ちが移っちゃったのかも｡
俺はメールとかあんまりしない方で「夜にメッセすればいいや」とか考えていたので､それが寂しかったのかな｡
メッセは結構したけど､メールはあんまりしなかった｡
夏休み中は平日だろうと何だろうと学生は自由に動けるわけで､その間に会う回数が増えたってのが
大きかったのかなあ｡ちゃんとこまめにメールしてればこんな事にはならなかったのかな?
あいつはまだ若いし､そういった部分できちんと気持ちを表現した方がよかったのかな?
メールで気持ちを表現するのは苦手だなんて言ってないで､きちんと努力するべきだったのかな?

197 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/05(水) 22:20

>>196
本気でそう考えてるんですか？そりゃ確かにメールの量や会う頻度は
多少関係しているかも知れませんが、T嬢が求めていたのは本質的に違う
ことなんじゃないですか？更に言ってしまうと虚氏は本当にT嬢の事
を理解していた訳ではないのではないですか？現に今虚氏と別れて他の男
と付き合っているのですから。

今だからこそT嬢と繋がっていると感じる根幹を疑ってみるのが将来の
自分に繋がると私は感じます。

生意気な事を言ってすいません。虚氏のレスから何か全然違う方向に
向かって悩み、本来望む方向ではない答えを出してしまう様な気がしたの
でカキコしました。

198 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/05(水) 22:22

>でも、H君の場合「夏休み」という学生特有の期間があるわけで､キャンプだのなんだので連絡取り合う
これは影響大きいと思います。協力し合って物事なしとげると相手に好意持ちますから。

>夏休み中は平日だろうと何だろうと学生は自由に動けるわけで､その間に会う回数が増えたってのが
これが一番の原因なのかな。T嬢がメール好きならこまめにメールした方が
良かったかもしれません。

199 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/05(水) 22:36

遠くのナントカより近くのナントカ言いますが、
学生さんは生活行動範囲が限定的なに視野もなんもかんも狭いという現実。
いや、社会人になっても行動範囲って広くなるとは限らないか。

怒ったり不安に体調崩したり文句書いたり言いあったりしてる方が人間くさいすかね。
読んでてそう感じてますが、T嬢とHくんのケンカの類も「丁度言い距離をはかるプロセス」以外に人間くさい感じもしちゃう。

この先どうなっちゃうのか不安ですわ。もー。

200 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/06(木) 09:09

もう出発した後だろうけど。
>自分が誇れる自分でいよう。
>Tが誇ってくれる自分でいよう｡
そして、ヘタレないように。

200get

201 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/06(木) 23:35

デートも佳境かな（＾ω＾）

202 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/07(金) 09:05

結論は出たんでしょうか。恐らく、今まで何も報告がないことから
夜通し一緒にいたんでしょうね。
………やはり、永遠のお別れになったんでしょうか。

203 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/07(金) 09:34

もしくは縁を切ったか。

204 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/07(金) 13:35

もしくはキープ君の位置のまま･･･。

205 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/07(金) 13:53

>>204最後の最後でヘタレることがありますからね
概要ぐらい教えてほしいところ。
先生の体が心配ですよ。

206 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/07(金) 14:56

自業自得とはいえ、すっかりヘタレのイメージが定着してるな､俺ｗ
詳しい報告は後ほどになりますが､悪い結果にはなりませんでしたよ｡むしろあいつに結論を出させる
方向に話が進みました。後はH君がどんな対応をとるかによって変わってきます｡

207 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/07(金) 15:24

>すっかりヘタレのイメージ
うひゃひゃひゃ。安心しる。孝之や誠よりはマシだから。
関東は雨かな？　しばらくは天気が悪いみいだけど、
晴れていると東の空に火星が見えますよ。
たまにはリフレッシュも考えてみましょ。

208 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/08(土) 01:10

あー、今日も事件が発生しまして詳細をお伝えするのはまた後日になりそうです。
すいませんがしばらくお待ちください。

209 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 01:26

いよいよクライマックス？

210 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 01:49

この事件がどう解決しようとも、すぐ亀仙人のじっちゃんが出てきて
「もうちょっと続くんじゃ」と、エンディングはやってこない。
冒険の連続ですね。先生。（しんどそうだが）
青春ってそういうもんですか？

事後でもうぜんぜんかまいませんので、お時間あるときにお話おまちしております。

211 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 02:12

そういえば以前電車男の話があがったときに、
先生とＴ嬢が私たちも似てるよねー？的な会話してませんでしたっけ？
実は俺達も・・・！とログばらしたら、
サヨナラ逆転ホームラン！！なんてことに････ならないか(´・ω・`)

212 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/08(土) 06:23

なんだか目が冴えちゃってるので今のうちに報告を｡
デート自体はごく普通でした｡端から見れば仲の良い恋人同士って感じで､
手を繋いだりもしましたよ｡しかもTの方から繋いできて､指まで絡めてきた｡
さらにうきうきしていたのか､その手をぶんぶんと振る始末｡
さすがに驚いて苦笑いしてると気がついたらしく､慌てて手を離して
「ご、ごめんなさい・・・もうこういうことしちゃ、ダメなんだよね」といって俯いて
しまいました｡「俺は別にかまわないけど」といって、その後も人混みの中では
はぐれないように手を繋ぎました｡特筆するのはそれくらいです｡

デートが終わって､帰り際｡デート中から「帰りに話したいことがあるから」と
言っておいたのでまずはご飯を食べながらH君についての話を聞きました｡
あいつの中にある不満とかを聞き出して､その後私の部屋に｡疲れから眠ってしまった
Tを抱きながら私も眠りにつきました｡
翌日はTに学校があって早く起きました｡そして家に送りながら私の考えを告げました｡
もうH君関係の相談には乗れないこと､彼に関しては見切りをつけてしまったので
同じ事しか言えないこと､好きな人間が自分で自分のレベルを下げているのを見るのは
辛いことなど･･･。
そして今までのTの言動から､本当に彼のことが好きなのかどうか､きちんと自分の
気持ちを見つめて欲しい、お前は本当は自分で気がついているはず､今までの
お前の言動がそれを証明しているということをはっきりと伝えました。

213 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/08(土) 06:34

その結果､「H君が、今私が悩んでいることに関して私と同じ考えを持てなかったら別れる」
というところまで行きました｡それまでは二人はその件に関して全く意見が合わず､
それもTの悩みの種になっていました｡今までの流れからいってまずムリだろうと思いました｡

そして昨日の夜｡Tからskypeの要請。話を聞くと､H君と私とデートしたことによってケンカ
したそうです｡事前に私とデートすることは言っていなかったらしく､「前に良いって
言ったから大丈夫｣というスタンスがさすがにH君も頭にきたようです｡デート中に
メールしてて険悪な雰囲気だったのは知ってたんですが。
頭にくるのは結果的に私が当て馬になったことでしょうね｡「今までの私の気持ちが
わかった?ずっとそんな気持ちだったんだよ｣とH君に言ったそうです｡当初のTの思惑が
どこにあったのかは知りませんが､完全に利用された形です｡
で、雨降って地固まるじゃありませんがこの事がきっかけでH君は「人の気持ちがようやく
わかってきた｣とか言ったらしいです｡よくよく話を聞くと､彼が怒ったのも友人に言われての
事らしいんですよね｡人に言われなきゃ何もわからないのかよ･･･それじゃあ人の気持ちを
察するなんてムリだよ｡
でもTはそれでもH君を信じたいみたいです｡恋は盲目というか､今回の件でH君が
「別れようかと思った」と言ったらしいのですが､それを聴いた瞬間「別れたくない」という
気持ちが強くなったらしいです｡何回同じ失敗繰り返せばわかるんだろう･･･

214 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/08(土) 06:48

で、話の途中でH君から電話がかかってきたらしく中断｡結局今日の夜に持ち越しです。

さて、問題になるのは私がどういった立場をとるかです｡昨日の段階ですでに
「H君が変わるのはムリ｡俺はお前がこれ以上傷つけられるのはみたくない｣
ということは伝えました｡しかしTは当然のことながらH君を「信じたい」と言います｡
気持ちはわかりますけどね･･･で、「俺の言葉よりもH君の言葉を信用するんだな?｣
と言ったら「そうじゃないけど・・・信じたいんだよ」という反応でした｡
話してる最中にTも興奮したのか､「それは先生の主観だよね?そうなるとは限らないじゃん｣
とまで言いました｡それじゃあH君と同レベルまで落ちてるよ、T･･･
人は見たいと思ったものを見てしまう｡信じたいと思うものを信じる｡これは仕方ない｡
でも、何とかしたい｡とはいえ、もはやどうしようもないのか｡
今考えているのは「俺よりもH君を信用するなら仕方がない､俺がお前のそばにいる
理由もなくなった､今後は全て彼に相談しなさい｣と言って完全に絶縁する（SOSはあり）。
もしくは「お前の好きなようにしなさい､ただし俺はもう相談にはのらないし連絡もしない。
お前が俺と連絡したいと思うか会いたいと思わない限り関係を持たない｣のどちらか
で行こうかと思います｡
あいつとH君の会話でTがH君の気持ちを確かめるために「もう先生には会わないで欲しい､
チャットもしないで欲しい」と言わせたらしいんです｡現在の状況なら､TはH君が望むなら
この要求も（自分で言わせたとはいえ）受け入れるでしょう。

215 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/08(土) 07:00

今日の夜の会話がどういう流れになるか全くわかりませんが､まず確認するのは
「T自身がどうしたいのか」ということです。
あいつは今自分だけが傷ついてるように感じてる｡H君に「人の気持ちを察しろ」
と言いつつ､俺の気持ちを無視してる｡あいつがH君について悩んでいて、頭が
おかしくなりそうと言っていたけど、俺は1ヶ月ずっとそんな状態だって知らない｡
H君に「自分の要求をはっきり言え」と言いながら､俺には第三者的な立場を
要求する｡あまつさえアドバイスを求める｡
もう疲れた､ということも伝えようかな｡お前が傷つけられるのを見ることにも､
お前がボロボロになってる姿を見るのにも、お前の気持ちに振り回されるのにも、
お前が自分のレベルを下げていくのを見るのにも疲れた､と｡
あいつは俺に甘えてるという自覚がある｡利用してるという自覚があるかどうかは
わからない｡でもどうしても目を覚ましてくれないのなら、ショック療法も必要なのかな｡

でも以前言っていたけど、俺という存在があるからH君にのめり込まないですむという
一面もある｡完全に退路を断ってしまうとあいつを追いつめることになりかねない｡
現在の気持ちが長続きしないのはTも心のどこかでわかってるはず｡
どうするのが一番良いのか｡少なくとも俺が現在の立場にいることはよろしくない状況
であるのは間違いない｡H君に関する相談にのることが状況を悪化させているのは
確実なので､それだけは完全に断ち切るつもりだけど･･･どう思われますか?
今でも結婚するのなら俺を選んでくれるのかね､Tは。

216 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/08(土) 07:06

ああ、書き忘れましたがTが悩んでいてH君と考えが合わなかったら・・・
という件ですが､H君は「周囲に言われてからようやく」Tの考えと一致したそうです｡
それもTがH君を信用したいという一因になっています｡
でも、結局人に言われなきゃダメって事なのに･･･今まで人の気持ちを考える
事なんて全くしてこなかった人間が一朝一夕でできるようになるわけないと思う
んですが、恋は盲目というか・・・。努力の跡は認めますけどね｡

217 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 07:25

>俺は1ヶ月ずっとそんな状態だって知らない｡
いってなかったの？　以前話したような事、書いてた気がしたけど。

理由とかなんとか理屈を言わずに
「Tと別れる」
だけと言ったら？　他の話しもなにもしない。
もう、伝えたいことは十分話したと思う。

メールで、一言「Tと別れる」とだけ書いて、送ってみたら？

218 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 07:39

>>216
この期に及んでまだ理詰めで考え、行動しようとしているんですか？
もしそうならT嬢の心は一生取り戻せませんよ。

219 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 07:49

Tの中では結論に近い物は出てるんだろうけどね。
最後の踏ん切りが付かない、そんな気がします。

この場合、理屈でどうのこうの言ったって、無駄なんです。
感情をストレートにぶつけた方が、たとえ駄目になっても
スッキリすると思う。
「Hともう会うな」か「Tと別れる」
そのことだけ伝えましょ。先生の御託に甘えてるんです。

220 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 07:56

ここの内容を見せるのも良いかもしれない。
T嬢の秘密が暈かしてはあるものの書いてあるのがネックだけど。

221 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 08:23

あいつとH君の会話でTがH君の気持ちを確かめるために「もう先生には会わないで欲しい､
チャットもしないで欲しい」と言わせたらしいんです｡現在の状況なら､TはH君が望むなら
この要求も（自分で言わせたとはいえ）受け入れるでしょう。

まだ先生にはチャンスがあるよ。「他人に言われて気が付いた」Hだけど、
一番大事な所に気が付いてない。

ケンカしましょう。それこそ、殴り合うぐらいの。
「いやな物はいやだ」はっきり感情をぶつけましょう。
T嬢は、先生が自分と一緒にいたいのか、別れたいのか解らなく
なってる可能性がありますよ。
もう、理屈で行動する時期は終わったと思う。

222 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 08:40

「もう先生には会わないで欲しい､ チャットもしないで欲しい」
これ、先生にも言ってほしかった言葉じゃないかな。
先生がHに変わるだけで。
出遅れ感は否めないけど、おきているなら、今すぐ言ってみましょうよ。
どんな形でもいいから。

223 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 08:47

「信じたいんだよ」
先生を当て馬にしたにもかかわらず、まだHを信用し切れてない。
ひどい女だ。

224 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 08:56

考えたら、Hに求めていることは、翻って、先生に求めてることなんだよな。
もちろん、全部じゃないけど。

225 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 09:09

T嬢、先生の気持ちと結婚という言葉で先生を利用してるだけにも見えるけど。

先生の生の感情をぶつけた方がいいと思います。先生の言いたいこと聞きたい事、
一つ一つ徹底的に。

　話のケジメつくまではHから電話があっても出ないようにしてもらう方がいいかと。

226 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 09:44

メールを活用しましょう。直接あったり、声を、きくとヘタレるみたいだから。
流れとは言えHについて相談しないはずだったのに話してるし。
>>225氏の言う話しをメールで伝えるんです。Hからも引き離して
冷静に考えさせましょう
>>215のこととかもね。
そして、縁を切る。今日の話し合いも無し。
ショック療法が必要なのかなって何度も言ってるし。

一か八か、ここの内容見せてもいいかも

227 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 09:52

上のは、先生が一方的にメールを送ると言う意味です。

228 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/08(土) 10:10

みなさん、ありがとうございます｡少し眠っていました｡
この期に及んでヘタレる事はないです｡メールは自分の伝えたいことが
十分に伝わりきらない可能性があるので怖いんですよね｡
自分の生の感情をぶつける､これで行きます｡第三者的な立場も客観的な立場も
あったものか。もうH君と会うのはやめて欲しい､メールもしないで欲しい｡
他の人間関係の絡みがあるから難しいだろうけど､それだけ俺は本気｡
できないというのであれば今後一切Tの人生に干渉しないつもり｡
お前には俺だけを見ていて欲しい。そんなことを伝えよう｡先生としてじゃなく､
あいつを愛してる一人の男としての気持ちを伝えよう｡
多分今の状態じゃあダメだろうけど､伝えるだけ伝えればすっきりするだろうし。

ここを見せるってのはNGだと思います｡狭い範囲とはいえネット上ですから､
ショックが大きいと思います｡話の途中で電話が来たら「でないで。俺との話を
優先して｣と言ってみます｡
H君に求めてるものは俺に求めてるもの､か。H君が気がついていない一番大事な
ところってなんでしょう?

229 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 10:28

>H君が気がついていない一番大事なところってなんでしょう?
私の勘違いかもしれないけれど
>「もう先生には会わないで欲しい､ チャットもしないで欲しい」
と言わせたことから、今の混乱の一因に、自分の行動が係わっている
（二股を認めた）ことが解っていない。T嬢からいわれて認めるという
ことは、それまで認識してなかったということ。今も、本気で考えて
いるか非常にあやしい。Tに先日言われていたのに、あらためて友人に
指摘されるまで、わからなかったのだから。

230 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 10:42

色々書いたけど、結局
「自分の行動が、どんな風に周囲に影響を与えるか解ってない」
ということです。

231 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 10:51

Ｔ嬢が先生に好きな人ができました。と告げてからちょうど約1ヶ月経ってますよね。
もう過ぎたことはとやかく言ってもしかたないのですが、この1ヶ月は長かった。
T嬢とＨに良い意味でも、悪い意味でも考え込ませる時間を与えたという点で･･･

232 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 11:36

生の感情をぶつけるのはいいと思う。
しかし、こういっちゃなんだが、T嬢、地雷女にしか見えねぇなぁ。

233 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 11:57

>手を繋いだりもしましたよ｡しかもTの方から繋いできて､指まで絡めてきた｡
>さらにうきうきしていたのか､その手をぶんぶんと振る始末｡
深層心理が見え隠れ……。

>他の人間関係の絡みがあるから難しいだろうけど
意固地になってる最大の理由はここかもね。T嬢は頑固なところがあるから
ライバルからなんぞ言われれて絶対に負けない、ってなってるのかも。

234 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 11:57

何だか話を見ていると先生と生徒という関係を
二人ともやめたいと感じているのに、
結局その関係を維持しているみたいな感じが。
今後ははっきりと保護者（先生)としてのかかわり方は
やめたほうがよいのでは？
俺はもうおまえの先生じゃないから、保護者としての立ち回りはやめる、
とか言ってみるとか。

何だか相手に対する行動が一人の女性ではなく
いまだに一人の生徒（女性)から抜けきれていないような……

235 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 12:07

>T嬢、地雷女にしか見えねぇなぁ。
今回の事を解決できれば、先生はこの地雷を制御する力を
もてるでしょう。
でも、Hには無理だと断言しとく。重くなりすぎて投げ出すね

236 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/08(土) 12:59

もう一ヶ月なんですよね｡意外と早かったかな｡体重は70台前半で安定｡
未だに量は食えないし､あまりしつこいものはダメだけど､まあ何とかやってます。
考える時間を与えた､というのは確かに良い意味でも悪い意味でもあったと思います｡
私にとっても良い部分もあったし､辛い部分もあった｡でも、Tにとっては間違いなく
今後の糧になる良い時間だったと思います｡H君は・・・どうでしょうね。変われるのかな｡
地雷女ってのは当たってると思いますw　最愛の人に対してなんですけどね｡
やってることは最低の部類にはいるでしょう。本人も自覚ありますしね｡それで少し
悩んでる部分がありますよ｡

散歩しながら少し考えてきました｡不思議と歩きながら考え事すると落ち着く｡
今日はもう､自分の気持ちを全部ぶつけるしかないなって｡俺の知識､経験､技術､人格､
経済力､安定感､包容力､家族､その他全てをかけて「お前が欲しい」と言ってみようかなと｡
恐らく最初は昨日の続きと､昨日何を話したのかって事を話し合うでしょうから､
そこの流れから一気に持って行きたい。全てをかけてもお前が手に入らないのなら､
絶縁するしかない｡だから、選んでくれと｡俺か､H君か｡あいつの年で人生をかけさせるのは
ちょっと厳しいかもしれないけど､俺はそれだけ本気なんだと｡プロポーズだと思ってもらって
構わない｡人生を共にできる相手はどっちなのか選んで欲しい｡俺はお前にずっと隣に
いて欲しい､甘えたいし､甘えて欲しい｡支えたいし､支えて欲しい｡教師と生徒じゃなくて
男と女として一緒に歩んで欲しい｡そう言ってみようかなって思うんですが､どうでしょうね?

237 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 13:21

Ｔ嬢にしてもＨくんにしても自分らの学校に限定された交友関係しか見えてないよねぇ。
学校卒業すれば自然と見えてくるもんだと思うけど。
社会人になってもいつまでたっても失敗して学びますがー、今の自分の視点から見て愚かしいガキどもだわっ。
若者らしいけれど、回りがちゃんと見えてくるのは数年〜１０年以上先かね…。
数年単位で社会に放流して自分を見つめなおしたり青春謳歌させるのもありかなと思う反面、
女子に関しては二度と戻ってこない可能性も多々あるわけで。

Ｔ嬢に、
当たり前に見えてる先生との関係が実は当たり前にあるものじゃない、という事を知ってもらう以外早期解決は難しいかな。
やはり先生にも非は少なからずありますかね。甘やかしてしまう所、甘えてしまう所。
お互いが存在の拠り所としてるのがそうさせるのでしょうが、（手を握るとか抱いて眠るとか）
怒った方が、突き放した方がＴ嬢のためかもしれない。
先生や保護者としてじゃなく、一人の人間の感情をぶつける事も大切かなって。

238 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 13:26

って書いてる間に書き込みが。３０分以上考えてこの体たらく。orz

先生の信じることをぶつければいいよねっ。よねっ。

239 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 14:14

>236　それでいいと思います。

直接会って話しをするのかな？電話とかのつもりかな？
可能であれば直接会って話しがしてもらいたいですね。
表情が見えるってことはすごく大事だと思うし、先生にとっての
大一番。悔いは残して欲しくないですからね。

240 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 15:39

>>236
正直、おれのキャパ越えてる。この話。
でも、自分で決めたことだからね。
「この道を行けばどうなるものか
危ぶむ無かれ危ぶめば道は無し
踏み出せばその一足が道となる
迷わず行けよ行けば解るさ

一休和尚」
この言葉を贈っとく。

事前の準備もしっかりと。
時間を指定して必ず居させるようにすることと、Hには邪魔をさせないよう、
連絡させておいたほうがいいだろね。

241 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/08(土) 15:39

明日も朝から出張なので9時頃からskypeで話すことになると思います｡
今回のは代休無いんだよな･･･

多分､私は振られてしまうでしょう｡あいつは頑固だから｡でも、言いたいことを
しっかり伝えて､自分が納得した上ならそれも仕方がないことです｡もしあいつが
俺を選んでくれるなら他に何もいらないんですけどねｗ
最後は笑って「今までありがとう､愛してるよ｡幸せになれると良いね｣と言って
終わりにしたいと思います｡親御さんに頼まれてる分は一応3回のSOSで勘弁
してもらおうかな｡これを残すのは正直どうかとも思うけど､頼まれたことだから｡
完全に追いつめることにもならないし､そっちの方がいいと思うんです｡
俺もできれば会って話したかったんですが､恐らく無理でしょうからskypeで我慢です｡
願わくば､Tが俺を選んでくれることを｡それが無理ならば､俺の存在価値に早く
気がついてくれますように｡皆さんも祈ってくださると嬉しいです｡

242 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 15:57

>親御さんに頼まれてる分は一応3回のSOSで勘弁してもらおうかな｡
周りがどうとかじゃない。
矛盾やおかしさを感じるなら、やめたほうがいい。
先生がやろうとしていることは、T嬢を追いつめること、傷つけること。
ダメージの大小なんて関係ないし、意味がない。
完全に切ってしまった方がお互いのためだ。

243 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/08(土) 16:20

うーん､この点に関してはまだ迷いがあるんですよ｡あいつを追いつめ､傷つけること
は確かにそうなんですが､あいつの場合事情が特殊なので･･･冗談抜きで壊れて
しまうかもしれないんですよ｡自業自得だとは思います｡でも、H君とのこと、周囲の
人間関係なども含めてあいつの環境を考えた場合危ないかなと｡この期に及んで､
って気もしますが､親御さんに頼まれた以上は仕事の領分もありますから。
ダメージの大小は意味があるんじゃないかって思っちゃうんです｡

もちろん､完全に切るべきである､というのもわかります｡ただ､何度も書いてきましたが
追いつめすぎるとあいつは自分自身を追い込んで戻ってこれなくなっちゃう｡
蜘蛛の糸のような細い道でも､用意しておけば戻って来やすいし心理的に完全に
追い込まれて壊れてしまうって事もないと思うんです｡

あー・・・・・・・・・・・・・本当に､どうするべきなのか｡

244 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 16:24

>>243
ごめんさない。キツイ事を言います。

自分の気持ちを全部ぶつけるしかないって思っているのに何いい子ちゃんぶってるの？
朝から出張だから夜電話で話します？？親に頼まれたから3回まではSOS受けます？？ハァ？

あなたとTの関係ってそんなもんだったの？最後になるかも知れないって覚悟しているのに
未だに、Tと会う事より朝起きることが優先なの？一生の事とまで深く考えてるのに明日の
朝起きることの方が重要なの？なんで直接会って話さないの？
親に頼まれたから助けるのは何故？親御さんに弱みでも握られているの？あなたの意思はどこにあるの？
仕事の領分？あなたさっき男と女として〜とか言ってなかった？なんでそうやって自分の行動に
いちいち理屈をつけようとするの？？

まだ分からないですか？H君にはあってあなたに決定的に足りないもの？
あなたの言っている全部ぶつけるというのがその程度なら現時点で結果は分かっています。

あなたは振られます。

245 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/08(土) 16:35

う、きついっすね。
今日会えないっていうのは、明日の仕事云々じゃなくて、Tに俺と会う意志が
ないってことです。H君に「もう会わないでほしい」と言わせた以上、会うつもり
ないでしょうから。
仕事の方は徹夜でも何でもすればすむ話です。もし会えるのなら俺だって会って
話がしたいですよ。
SOSの件については謝ります。言い訳してました。本当は俺自身が助けたいんです。
回数は１回でもいい。あいつが本当に苦しいときにはやっぱり助けたい。でも、それは
あいつ自身が望まなくちゃだめなんです。あいつが望んでこそ意味がある。
俺の意志とあいつの意志が一つになって初めてこのSOSに意味が生まれる。
完全に追い込んでしまえば「先生には完全に嫌われた。もうだめだ」となってしまう。
これが怖いんです。すいません。理屈なんてどうでもいいんです。俺があいつの
助けになりたいからです。

246 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/08(土) 16:38

今ダメ元でメールしたら会えることになりました。さらには就職の内定も出たそうです。
何かのきっかけになるかな・・・
今日これからあいつに会いに行きます。時間とかはこれから詰めるけど、
あって、俺の気持ちを全部ぶつけてきます。
H君にあって俺にないもの、それは熱意、でしょうか。

247 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 16:49

>>243
あなたは親のかわりなのか？
恋人だろう？　違うのか？
今度のことは、T嬢が壊れるほど思い詰めないと、
大切な人、大切な物へ思いはいたらない。
上っ面だけでどうこうしようとしても、必ずT嬢に見破られる。
壊れたっていいじゃない。そうなったら、あなたが直す。
それぐらいの腹を据えなさい。

248 名前：247 投稿日：2005/10/08(土) 16:53

ん、すれちがいだったようだ。すまん。

249 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/08(土) 16:59

そうか・・・壊れちゃったら俺が治すくらいの気概がないとだめか。あいつの性格なら､
俺の気持ちが変わってないことを知っていれば自分から連絡よこす可能性が高い｡
思い出せ､覚悟を決めたじゃないか｡あいつを失っても良いと｡その覚悟があれば
怖いモノなんて無いはずだ｡教師の仮面も第三者の仮面も全部脱ぎ捨てて素の
俺をぶつけるしかないじゃないか｡それでダメなら仕方が無いじゃないか｡
俺はあいつを愛してる｡あいつは俺を必要としている｡それだけは間違いない｡
優先順位の問題はあるけど､信じよう｡一緒に過ごした時間は無駄じゃないって｡

250 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/08(土) 17:07

6時に家を出ます｡それまで皆さん､どうか俺に勇気とアドバイスを｡きつくても何でも良い､
俺が自分を奮い立たせられるようなコメントをください｡俺の人生をかけて、勝負です｡

251 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 17:12

T嬢も悩んでいる。結論が出ずに。
>「もう先生には会わないで欲しい､ チャットもしないで欲しい」
こうHに言わせたにもかかわらず、理由がどうあれ合うのだから。
先生と同じようにフラフラと同じ所を回って、ヘタレているにすぎない。
どうすればいいだろうね。

……解るだろ？

252 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/08(土) 17:15

俺の気持ちをぶつけて､あいつに俺の気持ちをわかってもらう｡
へたれているのなら手を取って「俺と一緒に来い」と言うしかないと思うんです｡
そういうことですよね･･･?

253 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 17:17

H君は何も考えてない分、素のままで付き合ってくれる。そこが強みなのでは
ないでしょうか。

T嬢は先生の仮面の下にある部分が知りたかったのでは？

254 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 17:19

T嬢のことは、俺らより、先生の方がよく知ってる。
思ったことをそのままに、行動に移せばいい。

255 名前：254 投稿日：2005/10/08(土) 17:31

書き忘れ。エゴむき出しの行動で良い。

256 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/08(土) 17:39

ああああああ、畜生､覚悟決めたはずなのにメッチャ不安だ｡しっかりしろ､俺。

257 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 17:40

>>253
でしょうね。女性は、隠し事をしていても、鋭くそれをかぎつける。
何年も一緒にいるのに、隠していることがると感じれば、不満も溜まるでしょう。
ダークサイド？　かまわないじゃない？　見せちゃいましょ。

258 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 17:43

不安でいいんだよ格好よくとか考えず、ぶつかればいいじゃないですか。

259 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 17:47

ひとまず直接会って話せることに関しては良かったですね。

同じ様な経験があるのでこれだけはお話させて下さい。他の方と意見がカブリますが。

不安・嫉妬・怒り等々あまり他人には見せたくない感情かも知れませんが今の素直な
自分がそうであるのなら相手にぶつけた方が良いです。

決して理詰めで説得するのではないです。あなたの本当の気持ち・感情を
そのままぶつけるこれが必要だと思います。

260 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 17:50

その不安もぶつけてしまえ。
T嬢も、昨日の今日、何事かと思ってるだろう。
T嬢だって不安を抱えてるんだ。
思いは伝わる。今までのように、教師や保護者の立場をとらなければ。

261 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/08(土) 17:50

それじゃあ、夕方で道が混みそうだからそろそろ出ます｡
皆さんにお願いです｡どうか、うまくいくように祈ってください｡お願いします｡
相談にのっていただいて､さらに厚かましいお願いをして申し訳ありませんが
お願いします｡

それでは、行ってきます｡

262 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 17:57

間に合うかな？

変なプライドは捨てて行って下さい


ダメなら仕方ないとか振られるだろうっていうのは
自分のプライドを守る為の言い訳に過ぎない。
ダメになった後の事を考えているのもね。

後のことはダメになってから考えればいい。
Tさんが自分を必要としているかさえも考えなくていい。

先生がＴさんを必要としていて、その代わりがいないっていう
生の感情をぶつけてくればいい。
本当にＴさんを失いたくないなら
泣いて縋るくらいの感情が起こってくるもんだと思う。
それが恋愛だと思うんだけど・・・

263 名前：262 投稿日：2005/10/08(土) 18:03

書くのに時間かかり過ぎだよ・・・ｏｒｚ

264 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 18:31

T嬢は就職とかいろいろお世話になったお礼を直接伝えたいのかなぁ。

>って気もしますが､親御さんに頼まれた以上は仕事の領分もありますから。
T嬢･･･先生が仕事や親に頼まれて自分の傍にいるのが一番気に入らないのでは？

H君はこれから"ばれなきゃいいじゃん"という考え方になると思ふ。


先生の気持ちがT嬢に届きますように。

265 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 18:48

>264
やっぱり、先生と似ているんですよ。
決断するにも逃げ道つくっておいてから。===二股
決断してもそれを翻す。===今回の件
それと、Hを教育しているようだけど、これも、先生が自分にしてきたことを
まねているような気が。
　でもね、T嬢。これは先生と生徒という立場があったことと、長い時間が
あったから。先生も話してるけど、けして強要じゃなくて育てる形にして
いたんだよね。とてもHが変わるとは思えない。しかも大学生だし……。

なにはともわれ、先生の先生の気持ちがT嬢に届きますように。

266 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 20:23

出発して時間たっちゃってるけど

届けこの願いーーーーー！！！！！

267 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/08(土) 21:18

9時回りましたね……。初めはこの時間帯の予定だったけど…。
どうしてるだろうか。
H、じゃますんなよ。

268 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/09(日) 01:27

帰ってきました｡とりあえず寝ないと明日がキツイので結果だけ簡潔に。
振られてしまいました｡でも、後悔はありません｡やれるだけのことはやった。
それでも気持ちは今のTには届かなかった｡それだけです｡
でも、全く収穫がなかったわけでもないのです｡とりあえず詳しいことは
また明日｡

269 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/09(日) 01:38

お疲れ。
とりあえず、先生が酷く落ち込んでは居ないようなので、一安心。
報告、待ってます。

270 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/09(日) 01:45

お疲れ様。
今は休んでください。報告は落ち着いてからでいいので。

271 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/09(日) 11:47

先生を当て馬にしたり、
>「もう先生には会わないで欲しい､チャットもしないで欲しい」
なんてHに言わせて、それを、その相手である先生にも話すなんて。
先生を怒らせて、本性を引き出そうとしたのかもしれないけど、
嫌われてしまう、あいそを尽かされる可能性もあるのに。
やっぱり、先生に甘えてるんだなぁ。

272 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/09(日) 12:24

縁を切る話しはどうなったんでしょうね？
上手くいってれば良いんですけど。

273 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/09(日) 16:00

仕事から帰ってきました｡実は､皆さんに相談があるのですが､まずは報告から｡
昨日はTの就職内定祝いを兼ねて二人で食事をしました｡あんまり食えなかった
んですが、おいしかったです｡その後私の部屋へ｡食事中はTはH君とメール
してたのですが､家にきてからは止めました｡今日のことはH君に内緒だそうです｡
「だって、食事がメインじゃなくて､この後の話し合いがメインでしょ」
という言訳でした｡
で、昨日のHっくんとの電話の内容の確認から始めたのですが､またケンカしたそうです｡
ま、原因は私とのデートだったらしいのですが､よくまあ懲りないものです｡
「先生とキスしてたら別れるつもりだった」と言われたそうで､ショックだったそうです｡
で、いよいよ私が感情をぶつけたわけですが､すごい真剣に聴いてくれました｡
内容は上に書いたものと同じです｡ただ、今すぐ俺とH君のどちらかを選べとは
言いませんでした｡単純に「お前が欲しい､プロポーズと思ってくれても構わない」
という内容を告げました｡「・・・今すぐ返事しなきゃダメかな・・・」ということで､
この件に関しては私もさすがに今すぐ迫るのは厳しいと思っていたのでしばらく
時間をおくことになりました｡できれば年内､遅くとも3月には答えを出してもらいます｡

で、問題なのはその後で､あいつがしきりに首筋や肩を気にするのでまさかと思って
「ちょっと診せてみろ」と触ってみたんですが、これが酷かった｡最後に俺がマッサージ
したときにはだいぶほぐれていたものが､40過ぎのおっさん並みの状態でした｡
肩､首､酷かったのが腰。ヘルニアの一歩手前ですよ｡

274 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/09(日) 16:11

「バカ､なんでこんなになるまで放っておいた!!」と本気で怒りました｡
原因としては恐らく車の中で寝たこと､それから日常生活におけるストレスでしょう。
慌てて処置したんですが､ちょっとやそっとじゃどうにもならない｡
ここでものすごい頭にきたんですよ､Hに対して。もはや君という敬称を付ける
価値すらありません｡
俺の最愛の人に対してよくもここまで体と心をボロボロにしてくれたな｡
怒りが沸々と湧いてきて､どうして良いのかわからないくらいでした｡
バカなTは心も体も悲鳴を上げているのに気がつかないフリをしてるとしか思えません｡
で、さらに問題になるのは今回Tから出てきた「私は人に一つのことを言われ続けると
そう思いこんじゃうんだよ｣という台詞です｡要するに､「Hはロクでもない人間だ」
と言い続ければこの状況から抜け出せる可能性が大きいわけです｡逆にTがHを
好きだと思いこんでる原因もその辺にあるのかもしれません｡

一応､別れ際に「現在の状況ではHを選んで俺とは縁を切る」という事を確認しました｡
しかし、私の友人が本を大量に貸しているのでそれを取りに行くのと､貸していたHDDを
回収するためにもう一度Tの家に行くことになっています｡
そこで強引に押し込めばあいつとの関係を継続して今の洗脳状態を解くことが
できる立場を手に入れることができます｡現在の私のエゴを押し通すなら､こっちの道｡
それともやはりここは完全に関係を絶つべきなのか｡どっちが良いのか。
本当に洗脳状態みたいなもので､別れ際に「こんなにボロボロにされてて、バカじゃないのか」
と言ったら半分寝ぼけていたとはいえ「それだけ好きなんだよ」とか抜かしました｡
このまま放っておけば「壊れる」のではなく「壊される」事になります｡
私はTを助けたいと思います｡手遅れになる前に。皆さんの意見を聞かせて
いただけないでしょうか｡

275 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/09(日) 16:38

前と同じ。
先生は、親の代わりなの？　それとも恋人なの？
恋人なら、どうするかわかるでしょ。
いや、親の代わりであっても同じか。

これと同じケース、見たこと無い？　先生。
前スレに紹介した、ずっと兄の立場だった人のこと。
その人は、見事に地獄へ引き込まれそうだった最愛の人を救い出した。
スレ住人に話しを聞きつつも、最後は自分で決めて、即座に行動に
移してる。
　意見を聞くじゃなく、どうすべきか。じゃないかな。
時間はないよ。とっと行って来い！

276 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/09(日) 16:54

>そこで強引に押し込めばあいつとの関係を継続して今の洗脳状態を解くことが
>できる立場を手に入れることができます｡現在の私のエゴを押し通すなら､こっちの道｡
私ならこっちの道を選びます。そこまでT嬢の身体悪くなっているのなら親御さんに相談して
入院、友人達との連絡を遮断させT嬢を冷静にさせる。

>と言ったら半分寝ぼけていたとはいえ「それだけ好きなんだよ」とか抜かしました
　きっかけ一つで冷めそうな気がするけどなぁ。

277 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/09(日) 17:06

親も巻き込め。病院に行かせるにしても、相当駄々をこねそうだ。

278 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/09(日) 17:08

洗脳解除の方法は、精神科医？の知り合いに聞いたらいい。
生兵法は悪化させる可能性がある。

279 名前：276 投稿日：2005/10/09(日) 17:21

補足。H、T嬢と周りの人間関係が最大の原因だから、言い方悪いけどT嬢の身体の
現状は利用すべきだと思います。先生の知り合いに医者の知り合いがいるのなら
それも利用して。先生のすべてを賭けてT嬢を助ければいいし、その覚悟を昨日
T嬢にぶつけたのではないですか？

280 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/09(日) 17:28

たしか、整体師の知り合いが居るって言ってなかったか？

281 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/09(日) 17:39

また理屈で動こうとしてる。
本当にT嬢が大事なら、どうすべきか聞かなくても解るはず。

282 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/09(日) 17:39

やっぱり、それしかないですよね｡今あいつを助けられるのは俺しかいないし､
俺は助けたいと願ってるんだから｡
精神科医は自分が罹ってる時の主治医くらいなんですよね､今のツテでは｡
次の診察の時に相談してみるか｡
あいつを医者に連れて行くのは厳しいですね｡大嫌いだし。整体師はうちの親父です｡
免許持ってるだけで開業してませんけど｡その流れで俺自身もプロ並みのマッサージ
技術を持っています｡だから、今までもTの体を見てきたし､今がどれだけ異常な状態か
わかるんです。あり得ないですよ、わずか1ヶ月で。以前から体は硬い方で､肩こりも
酷かったからこまめにマッサージして､風呂上がりには柔軟やるように指導して､
ようやくここまできたのに･･･全部ダメになった｡
今考えているのは､とにかくあいつのそばの立場を確保すること｡あいつは
俺のマッサージなら受け入れるのでこれを利用しようと思います｡あいつ自身も
無意識でSOS出してる。俺に対する不可解な甘え方とか､体の変化とか｡
元々俺に対してほとんど壁を造らないから何でもかんでも話してくれるけど､
今回のはちょっとおかしい気がする｡
今日あいつは仕事なので終わったら連絡とれるようにしてみます｡そこで
あいつを何とか説き伏せて､俺との連絡網を確保しなくちゃ｡昨日の今日であれだけど
事情が変わってきたから仕方がない。

283 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/09(日) 17:42

親御さんを巻き込むのは最終手段ですね｡
どうにもならないくらいにあいつが駄々をこねて俺のマッサージすら拒否したら
親御さんを使います｡そこまでされるくらいなら俺を受け入れるでしょうけど｡

284 名前：276 投稿日：2005/10/09(日) 17:47

>あいつを医者に連れて行くのは厳しいですね｡大嫌いだし。整体師はうちの親父です｡
　大嫌いって言ってる場合じゃないかと。入院の目的はH,友人関係の遮断が
目的です。今の生活続けたら

いくら先生がマッサージしても深夜Hと出かけたりしてたら意味なしだと思うので。

285 名前：276 投稿日：2005/10/09(日) 17:49

途中で送信してしまいました。申し訳ない。
今の生活続けたら障害が残ると脅しかけてでもHと引き離すつもりで。

286 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/09(日) 17:53

>あいつを医者に連れて行くのは厳しいですね｡大嫌いだし。
先生がいくらプロ並みでも、医者じゃない。免許持ってるわけでもない。
医者に見せたほうが得策だ。
首に縄付けてでも連れて行け。
その上でマメなマッサージをしてやればいい。

287 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/09(日) 17:57

病院関係はすでに昨日の段階で脅してあるんですよ。
「このまま行くと椎間板ヘルニアになる可能性が高い､病院行って手術が必要だ､
一生腰痛と付き合う気か､手遅れになる前にさっさと行け｣って。
それでも渋ってましたからね。まあ時期的に微妙だってのもあるのかもしれませんが､
この辺をあまり強行に攻めるとあいつとの信頼関係が崩れる可能性もあるので
難しいところです。入院させても信頼関係が無くなったらしょうがないですから｡
あいつの場合洗脳というか強力な思い込みなので､Hと引き離すよりも耳元で
「あいつはダメ人間だ､あいつはダメ人間だ」とささやき続けて逆に洗脳するような
つもりでいった方がいいのかなと。
今回のケースだとHがTに何かしているわけではなく､T自身がどういうワケかは
わかりませんが自分自身で思いこんでる。本人の性格が「流されやすい」事を
利用すれば何とかなると思います｡きちんと専門家に相談しますけどね｡

288 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/09(日) 18:01

入院はともかくとして､一旦は診察受けさせた方がいいとは思います｡
自分の体がどうなってるか自覚してもらう必要があるし､ちゃんとした診断も
必要になる｡あいつがそれすら嫌がったら仕事行ってるすきに家に行って親御さんと
連絡とって無理矢理連れて行くか･･･。
自分の体についての自覚が出ればそれがきっかけになるかもしれないし､
その上できちんとケアしてやればまた元に戻るはず｡
あいつだって俺にマッサージされるの大好きで､会えば「先生､マッサージして!」
とせがんできてたくらいですから｡Hにもやってもらったらしいのですが
「やっぱり先生じゃないとだめだ・・・気持ちよくないよ･･･」と言ってました。

289 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/09(日) 18:12

そうだ、もう一つあいつを説得するための材料があった｡
あいつ､昨日話してる時に「先生と一緒にいると心が安定してるんだけど
H君と一緒にいると不安定になる」と言ってました｡
これって､あいつの心理状況をそのまま表してますよね?本当に好きなら
一緒にいて不安定な気持ちになる事なんてないですよね?
この辺をうまく突いて崩していけないかな･･･

290 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/09(日) 18:15

>289
それは、T嬢の体を治してから。今考えるべき話しじゃない。
欲張ると失敗するぞ。

291 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/09(日) 18:22

>今回のケースだとHがTに何かしているわけではなく､
HがTを、（あるいはHの周りが）Tを好きだと言い続けてきたからでは？

292 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/09(日) 18:36

今まで理詰めや感情ぶつけたりしても無理だったのに、生温い(失礼)方法で大丈夫ですか？

>「あいつはダメ人間だ､あいつはダメ人間だ」とささやき続けて逆に洗脳するような
これをやるのなら毎日のようにやらないと効果期待できないでしょうし、毎日やるのなら
親御さんに話通さないと。

293 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/09(日) 18:42

Hがどうとかじゃなく、純粋にT嬢のことが心配しての行動じゃないと駄目では？
>「あいつはダメ人間だ､あいつはダメ人間だ」とささやき続けて逆に洗脳するような
下心見え見えじゃないですか。むしろ悪影響になりますよ。
ここは、ほら、あれだ
「真心を君に」

294 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/09(日) 18:47

ええとですね、あいつにはHの相談を受けているときから「ダメ人間だな」
ということは言っているし､それが嫉妬とかではなく第三者的な客観的な視点からの
結論であることも言ってあります｡だから、今更俺が「ダメ人間､ダメ人間」と言い続けても
下心とかは感じないはずです｡てか、あいつ自身もそういう部分認めてるし･･･

極論を言えば今回の件で俺の元に戻ってくる必要性はありません。
むしろ主眼はHと別れさせる､こっちです。でないとこのさきTがどうなってしまうか
とても心配なんです。

295 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/09(日) 18:47

やはり、T嬢の体のことを中心に考えた方がいいです。
洗脳解除は2次的な物。ついで、と考えておけばいいのでは。

296 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/09(日) 19:02

>ええとですね、あいつにはHの相談を受けているときから「ダメ人間だな」
それじゃ、洗脳解除にはならないんじゃぁ…。言い続けるのは構わないでしょうけれど。

>極論を言えば今回の件で俺の元に戻ってくる必要性はありません。
>むしろ主眼はHと別れさせる､こっちです。でないとこのさきTがどうなってしまうか
>とても心配なんです。
主眼（目的）はT嬢の体を治すことじゃないの？　Hと別れさせるのはその手段では。

297 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/09(日) 19:19

　洗脳解除については、専門家に相談をするとして
>次の診察の時に相談してみるか｡
　悠長なこと言わず明日は祝日だから休診か、火曜日にでも相談に行ってみては？

とりあえず今週中にはT嬢を病院に連れて行く。親御さんも一緒に行ってもらってT嬢の身体の
現状、原因を知って貰う。というのはどうでしょう？

病気は治す方が時間かかりますから。

298 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/09(日) 19:19

その二つは不可分ですから･･･別れさせることが体を治すことにつながるし､
体を治したければ別れさせないとダメと｡
さて、昨日の今日でメール送ったけど返信無し｡仕事中だから仕方ないけど､
無視って事もあるかな?どのみちあいつの家には行くことになるけど･･･。

299 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/09(日) 19:26

自分なら、そこまで強情ならもう突き放してるか諦めてるかも。
どんな苦労が苦痛が待っていようとも、自分で後悔しなと。
「しらんがな」みたいな。フォローの類は一切無理。

先生は自分の信じる道を突き進んでください。

300 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/09(日) 19:29

でもね、先生。このストレスは、二股の間に挟まれているからとも言えるんです。
それを解消するには、先生とH、両方から引き離す、と言う方法もとりえるんだから。
手段と目的を混ぜちゃうと不味くないですか？

301 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/09(日) 19:46

うーん、二股の件はすでにあいつの中で結論出てると思いますよ｡
確かに今まではそれもあったでしょうが､それなりに結果出たわけですから｡
それにこれは自惚れかもしれませんが俺はあいつにとっての「安らぎ」です。
あいつ自身がそういったんですから｡あとは俺が3月まで心を隠せばいい｡
むしろ問題なのは現在進行形で進んでいる事態の方で、これから先どこまで続くか
わからない状態を何とかしないとダメなんです｡それを解消するためには
やっぱりHとの決別が必要なんですよねえ･･･

302 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/09(日) 19:59

>うーん、二股の件はすでにあいつの中で結論出てると思いますよ｡
じゃあ、ストレスの大半は片づいたし、後は、姿勢が悪くなるような
寝方をしないように注意すればいい。残ったHに対するストレスだけで
そこまで酷くなるように見えません。

303 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/09(日) 20:20

先生って本当に女心を理解してないね・・・

304 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/09(日) 20:25

うむ、合うなとHに言わせといて、会いに来る。
ついでに先生は「安らぎ」だなんて言ったりする。
二股状態に結論は出てないんじゃないか？

305 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/09(日) 20:35

正直説得できるレベルじゃない気がします。
親御さんを巻き込む最終手段か、縁を切って苦痛を持って目を覚ましてもらうか。
こんなのしか思いつきません。

306 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/09(日) 20:41

うーんうーん、頭が沸騰しそうだ･･･
一応昨日の段階で「縁を切る」って事になったから結論出たと思ったんですが･･･｡
でも、あいつが壊されるのなんて見たくないし､知りたくもない｡連絡を一切取らなきゃ
見ることも知ることもないけど､壊れていく過程だけはありありと想像できる｡
壊されると知った上で突き放すのが良いのか､それとも心底愛してるのなら
自分の気持ちは置き去りにしてでも、なにをおいてでも助けるべきなのか｡
わけわかんねえええええええええええ。
俺も少し冷静になる期間が必要なのかな｡昨日感情暴走モードに入ってから
思考回路が少し変になってる気がする･･･

307 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/09(日) 20:42

>>305
現時点ではTカップルにとって虚氏の方が地雷化の可能性があるよね。
あまり派手な行動はしない方が良いんじゃないのかな。
周りを巻き込み過ぎるとかえってTカップルの絆を強めることになるよ。

308 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/09(日) 20:43

>>302
あいつ、気がついてませんがHと一緒にいるだけでものすごいストレス感じてますよ。
そして、それに付随する人間関係のトラブルも拍車をかけてる｡本来そういうときに
支えになるべきHは役立たずだし､もうどうしていいのやら・・・

309 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/09(日) 21:02

なら、こうすればどうか。
T嬢の体のケアを優先し、それでも様子が変わらないなら、Hとの関係が
原因と言えるでしょう。その方が、T嬢も納得しやすいと思う。

310 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/09(日) 21:05

あのー、、、根本的な質問をしてもいいですか？
なぜT嬢はあなたにそこまでして助けて貰わなければいけないのですか？

311 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/09(日) 21:11

助けて貰わなければ､というよりは私が助けたいんですよね｡だって好きなんだもん｡
余計なお世話なのかな、やっぱり。自分自身で気がつかなきゃいけないことなのかな｡
ここは俺が我慢すべきなんだろうか｡何かするとあいつらの絆が深まるってのも
わかるけど、Tの「ダメって言われてるとその気になってくる」発言も気になるわけで｡
今現在はこの考えはいけませんね､邪魔だ｡

>>309
そうですね、そのセンで行きましょうか･･･

312 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/09(日) 21:15

>>309
>本当に洗脳状態みたいなもので､別れ際に「こんなにボロボロにされてて、バカじゃないのか」
>と言ったら半分寝ぼけていたとはいえ「それだけ好きなんだよ」とか抜かしました
　T嬢一途だから、それでも構わないって考えそう。

313 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/09(日) 21:17

きついことを書きますが、先生にも大きな問題ありだと思います。

前々から縁を切るといいながら、過保護モードから抜け切れない。
「Tが壊れる。逃げ道を残しておきたい」と自分に言い訳しながら
T嬢の手を離せない。
「すぐに別れるのは目に見えている」のなら、なぜそれまで見守る
こともできないのですか？

いつまでたってもＴ嬢が甘ったれたことを言っているのは、Hのせいじゃない。
先生が怒るべきは(T嬢経由で聞いた)Hの言動ではなく、甘ったれたことを
平気で先生に言うT嬢に対してでしょう？

過去に確かにつらいことはあったけど、T嬢も今は一人の大人。
一人の人間として自分で判断・行動させるべきだと思いますが。
「壊れるから」と言いながら、それをさせないのはTがこれを乗り越えて
成長する機会すら取り上げているように思うんですが、どうですか？

314 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/09(日) 21:20

ち、ちょっとまて。
「ダメって言われてるとその気になってくる」
↓
「もう先生には会わないで欲しい､チャットもしないで欲しい」
↓
上を言わせた上で、先生と会う。

どういう事だ？

315 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/09(日) 21:20

>わかるけど、Tの「ダメって言われてるとその気になってくる」発言も気になるわけで｡
えっ、T嬢頑固だから意固地になってるって･･･。女心わからねぇ。

316 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/09(日) 21:21

>>313さんに激しく同意。
余計なお世話だと思いますよ。あなたの行動はT嬢の成長において
邪魔以外の何者でもない。

T嬢云々以前にあなたが成長しなければいけないんじゃないですか？
心を殺すとか心を隠せばいいとかなんでそんなネガティブにしか
自分を持って行けないのですか？そんな男の元にT嬢が戻ってくるとで
も思っているんですか？

317 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/09(日) 21:24

先生自身こう言ってる。
>そうか・・・壊れちゃったら俺が治すくらいの気概がないとだめか。
これでいいのでは？

318 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/09(日) 21:33

ぐっ、きついけど心に響く言葉の数々･･･皆さんありがとうございます｡
傷つかなければ成長はないとすれば､今回の件はお互いにとっての関門に
なりそうですね。約束したのは3月。俺からは連絡とらないし､あいつも今は
連絡とるつもりはない。でも、俺自身はあいつに「いつか､お前が自分の意志で
俺に会いたいって言ってくれたら嬉しいな｣と伝え・・・
辛くなったら､あいつが自分から言ってくれることを信じるべきなんでしょうね。
洗脳って言葉を使いましたが､似ているだけで激しい思い込みなワケで｡
いつか気がついてくれる｡そう信じたい｡もしHに壊されるようなら､俺が治してやる､か。
手をさしのべるだけが優しさじゃないってのは知ってたつもりだけど､見守る優しさって
辛いですね｡マジで気が狂いそう｡壊されるのわかってて黙って見てなきゃいけないんだ｡
あいつの泣き顔や辛そうな表情は見たくないけど、乗り越えなきゃいけないんだ｡

最後に荷物を取りに行くときに､何を伝えたらいいのかな｡何も言わない方がいいのかな｡

ここがあって、皆さんがいて､本当によかった｡ありがとうございます｡

319 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/09(日) 21:36

とりあえず、自分を説得中｡
昨日も出たんですが､「先生のことを本当に好きなのかわからなくなった｡
いて当然で、存在自体が当たり前になった｣という台詞､前にも書きましたよね｡
自分でも書いたし､ここに書かれた方もいましたが､「当たり前の存在が無くなったら
どうなるかは経験した方がいい｣って事なんでしょうね｡

320 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/09(日) 21:55

その通りだと思います。TはT自身であなたはあなた自身で自己を成長させればいいんじゃないのかな。

321 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/09(日) 22:11

3月まで、なんて時間はかからないと思う。
そこまでT嬢が持たないだろう事は、色々と兆候が出てるし
先生自身そう見ているしね。

322 名前：314 投稿日：2005/10/09(日) 22:29

考えたら、T嬢は何かきっかけがほしかったんだ。
でも、いざとなったとき、プライドか、生来の頑固なところか
何かが邪魔をして踏ん切れない。
不可思議な行動は、そんな理由なんでしょう。

現状でこんな状態だもの、先生が居なくなればプレッシャーは高くなる。
長くは持たないでしょうね。

323 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/09(日) 22:51

先生、きついだろうけど今は堪えよう。
Ｔ嬢は、いて当たり前の存在、空気のような存在の大切さがわかっていないのでしょう。
空気がなくなれば、人は息苦しくなって死んでしまうのにね。

だからきっと、先生じゃないとだめなときが絶対来るはず。
そのときまで、今は堪えて先生は先生で前進んでください。

>自分が誇れる自分でいよう。
>Tが誇ってくれる自分でいよう｡
こうなれるように。

324 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/09(日) 23:45

ここは忍耐です。
ですから、ここらで少し何か気分転換しませんか？
そんな気にならないのはわかりますが、休めないと壊れてしまいますよ。

325 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/10(月) 06:44

私も似た経験があります。
自分のときは何回別れるよう言っても｢人を幸せにする男じゃないのは分かってるけど、好きだから仕方ない｣と
言ってきかなかったので、縁を切りました。(女性を性欲処理の道具としか見てないし、避妊には無関心な男だった)
　縁切ったあとも相談の電話がありましたが聞きませんでした。

　その後会社の同僚♀に相談して男の三股が発覚して別れたそうです。

虚氏は今辛いでしょうけど、身体を大事にして下さい。
愚痴など溜め込まないよう掲示板なりチャットなりで捨ててはどうでしょう？
チャットなら付き合いますぜ。

326 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/10(月) 07:05

おはようございます。
先生、生きてる？　飯はちゃんと食べないと。

今すぐは難しいかもしれないけど、オフ会やりませんか？
ここは、あえて先生が幹事で。忙しくしていれば
少しは気が紛れると思う。

>チャット
私も、付き合いますよ？

327 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/10(月) 11:22

あいつの気持ちがよくわからなかった理由は、あいつ自身が自分の気持ちの
整理をつけてないからだった･･･その時の衝動で動いてるんじゃ予測できないよ･･･｡

もうね､正直どうでもよくなった｡ボロボロにされて傷つけばいいじゃん｡
昨日少し話す機会があったんですよ｡で、「先生､昨日言ってくれたこと､もう一度言って?｣
と俺の気持ちを聴きたがるかと思えば､「最低なこと言うけど許してね?バカで最悪な女だって
わかってるけど､先生もH君も両方欲しいの｣「ボロボロにされてるのはわかるけど、
やっぱり好きなんだ｣「先生がいないと壊れちゃうのは知ってる､でもH君の彼女なら
離れなきゃいけないよね?だから縁を切るって言ったの｣「H君を好きなのは優越感を
感じたいからって部分はあると思う｡でもそれだけでもないから､好きでいられると思う」
「今先生には性欲を感じないけど､H君には感じる｣（これが一番キタ）
「でもH君は避妊とか考えてないし､将来のこと考えてないから怖い｣
「こんな事先生に言えば先生を傷つけるってわかってる｡だから先生､あたしのこと
嫌いになって?こんなバカな女捨てちゃってよ・・・」
「先生､なんでそこまであたしのこと愛してくれるの?あたし先生を傷つけてばかりなのに｡
あたしから離れた方が幸せになれるのに･･･｣
「先生のこと大好きだよ｡だから辛い｡先生を傷つければ先生があたしのこと嫌いになって
離れてくれると思った｡そうしたら楽になれると思うから･･･｣
等々の発言がありました｡聴いていてあー、だいぶ混乱してるな､これはと思いました｡
整理がついてないならもう好きにさせるしかないかな｡で、ボロボロにされて捨てられて
くればいいさ。そうしなきゃ気がつかないだろうから｡

328 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/10(月) 11:34

とりあえず性交渉に関しては避妊無しですることはないだろうから（Tが絶対拒否る）
堕胎とかそういう方面は問題ないとして､これはもー説得とかそういうのは意味がないかな。
一応今週の土曜に診察があるのでその時に話を聞いてみる程度のことはしますが､
今のTはHから捨てられるか､浮気でもされないとわからない状態でしょう。
HがTを好きなのはまあ間違いないでしょうが、ものすごい自分勝手な気持ちなので
性交渉を拒み続ければ自然と気持ちが離れて浮気に走るかなって思います｡
避妊すれば話はまた別でしょうが､若いしバカだからなあ｡
ここまで悩み続けた俺がバカに思えてきた｡
T自身がHはロクでもないってわかってるし､傷つけられるってわかってる。その上で
やっぱ好きとか言うならどうしようもないや｡好きにすれば。
その上で戻ってくればいいよ｡人生を共にできる相手は俺で､人生の大事を相談できる
相手も俺で､苦しいときや悩みを相談したいのも俺ってわかってるんだから｡なぜか
最後だけは両方って言ったけど､理由聴いたら答えられなかったよな｡
最後の最後に頼れる存在は俺だって自覚あるんだから｡甘えてるって自覚もあるんだから｡

忙しいで思い出した｡今週中間テストじゃん･･･まだ作ってないよ･･･明日明後日は
忙しくなりそうだ･･･
とりあえず飯がある程度食えないとどうにもならないですね､オフ会は。うどん一杯で
満足しちゃうからなあ､今は｡チャットは追々お願いするかもしれません。

329 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/10(月) 12:11

うあ。なんだか、T嬢の成長云々どころの話しじゃないじゃない。これ。
T嬢を突き放すこと、プロポーズの話が出たことで、とうとう（混乱した）本音が
出てきたようだけど。

>とりあえず性交渉に関しては避妊無しですることはないだろうから（Tが絶対拒否る）
>堕胎とかそういう方面は問題ないとして

>性交渉を拒み続ければ自然と気持ちが離れて浮気に走るかなって思います｡
楽観だと思う。自分勝手な奴が、先生の思い通りに動くとは思えない。

だからといって、どうすればいいかわからないよ…。はぁ…。
取り合えず、自棄にはならなで。

330 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/10(月) 12:35

また話聞いたのか…
で、土曜日にもまた話を聞くと。

331 名前：恋愛依存症の特徴 投稿日：2005/10/10(月) 12:36

「愛＝苦しみ」になっている 　
恋愛の始めはドラックをしているかのように、いい気分を味わえるけれど、徐々に心や身体をむしばみ、愛するがゆえの苦しみへと変わっていきます

「別れたいvs別れたくない」の泥沼にはまってしまう

現実を、自分の都合のよいように解釈しようとする 　
毎日虐待を受けているのに”今日は虐待されなかった”と話したり、根拠もなく”きっと私が恋人を変えられる” と信じる

相手と一緒でない時も、相手のことが頭から離れない

「同じパターン」を繰り返している

恋愛が進むと、二人の関係は周囲から孤立してしまう

=============================================
親にも話していないんじゃないかな。
だから、先生。自棄を起こさないほしい。
T嬢を救えるのは、先生ぐらいだから。
この前も言っていたけど、無意識のSOS……。
ここから救い出してって言ってるんだと思う。

332 名前：325 投稿日：2005/10/10(月) 13:17

自分のときは、こういうSEXって本気なのか遊びなのか相談されましたよ（ノД｀）
外出しを避妊と思ってるし。T嬢と同じ様なセリフも聞きました。

　こうなってくると目を覚まさすには、前スレで紹介されてたまるる氏のように
親を巻き込むか、相手の男に振られるかしないと駄目でしょうね。
　不謹慎ですがT嬢の腰入院するくらい悪かったらHが浮気できる状況作れるのにねぇ。

333 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/10(月) 13:23

>>332
>相手の男に振られるかしないと駄目でしょうね。
でもね、もし恋愛依存症だった場合、同じ事を繰り返すんです。
診て貰った方がいいんじゃないかなぁ。

334 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/10(月) 14:10

恋愛依存症は、えてしてSEX依存症へ流れていく

335 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/10(月) 14:15

Tを理解しているのは俺だなんて思い込みの上にあぐらをかいて本当のTを
理解することを止めてしまった結果が今なんじゃないの？
Tの本当の気持ちは何も理解していない。字面だけを追って相手の事を理解
しようとするのはもうやめた方がいいと思う。

>>327の最初の2行だってそう。理解できない相手の心理や行動を自分に納得
させる為に勝手に自分の中で推測し勝手に結論付けてるだけにしか見えない。
本当にTの事を理解しているのなら「衝動で動くこともある」という面を
既に認識しててもいいはずだと思うけど、、、

336 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/10(月) 14:39

自分に酔ってる感じがムンムンでなんともはや。
個人的には痛い目見て頭を冷やすしかないように思えるなぁ。

337 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/10(月) 15:51

謝らないといけないね。結果論とはいえ、
T嬢を守ることが出来ず、理解もしていなかったんだから。
リハビリを任せてくれたSさんや、元教師と生徒という、特殊な恋愛を
認めてくれたT嬢のご両親に。
なにより、T嬢にも。

もう、先生が動いても無駄なように見えるから、全ての状況をT嬢の
ご両親に話して、医者に見せるよう勧めて託したら？

338 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/10(月) 16:30

>>327-328

> もうね､正直どうでもよくなった｡ボロボロにされて傷つけばいいじゃん｡

> ここまで悩み続けた俺がバカに思えてきた｡

その気持ちが大切です。
今まで先生はT嬢を突き放すと言いながらそれが出来なかった。
先生自身がT嬢を手放す覚悟が出来てなかったからです。
でも今の先生はT嬢に愛想を尽かしてしまった。
それでいいのです。
そこまでの気持ちになって初めて先生はT嬢を本当の意味で突き放せると思います。

> とりあえず飯がある程度食えないとどうにもならないですね､オフ会は。うどん一杯で
> 満足しちゃうからなあ､今は｡

ウーロン茶一杯でもオフ会は出来ますよ。
何れにしても先生の体調が最優先ですので無理はしないで下さいね。

339 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/10(月) 16:43

まあ、何となくだけど、T嬢の方の限界点が近づいてる気はする。
メール等が来ても、327-328で突き放そう。

340 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/10(月) 16:44

あと今までずっと疑問に思ってきたこと。
何で大人の男女同士の恋愛に一方の親が関与してくるのでしょうか。
先生はT嬢の母親から頼まれていることをしきりに気にしていましたが、
本来18歳を超えた男女の恋愛は全て当人たち同士で解決するのが筋というものではないですか？
もちろんT嬢の過去のせいで親御さんが心配するのは避けられないとは思いますが
それでも2人とも大人の男と女なんだから親を介在させるのは健全な恋愛関係には見えません。
先生とT嬢の関係が結局最後まで教師と生徒という関係を抜け切れなかったのには
T嬢の親の存在もあったと思いますよ。「教師−生徒−保護者」では三者面談ですから。

今回の入院問題でもT嬢のご両親を引っ張り出すのは最終手段中の最終手段だと思います。
生死に関わる段階に達したらご両親の介入も必要でしょうが、
そうでない限りは先生自身の関与だけに留めるべきです。
（個人的にはT嬢の自己責任ということで先生も介入すべきではないと思いますが。）

341 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/10(月) 18:14

男女の仲ってしょうがない気はするし、盛りの時期だもの。
ちゃんと「姦れば、できる」を理解して自制してればいいんじゃないか。
大人の付き合いとして。
と思う反面、…さすがに冷めたなぁ。

当人でないのにおもーいモヤモヤが残ってるんですが、当人は何倍何十倍何百倍のモヤモヤなのか。
あ、お腹痛くなってきた。

「ふざけんなこんちくしょー」精神で、自暴自棄にならないことを祈るです。

342 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/10(月) 18:36

Hもたいした奴だね。

T嬢に自分の性格についてチェック入れられるわ、
二股状態は容認するわ
しかも黙ってその二股の片方とデートされるわ
一次とは言え、別れると言われるわ。
ここのところケンカばかりだわ
本人は望む所だったろうけれど
>「もう先生には会わないで欲しい、チャットもしないで欲しい」
と言わされわ
おまけにT嬢がぼろぼろになってるのに何もしてないわ

何も考えてないって、ここまで馬鹿になれるんだ。
いやー、すごいすごい（棒読み）

343 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/10(月) 18:48

Hって出会い系サイトのサクラにでも騙されそうな奴だなｗ

344 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/10(月) 19:03

しかしまあEDになった夫と妻と間男ですな・・・。
Hの上手さに妻は快楽に溺れているというどこかのエロゲ。

>340　
>生死に関わる段階に達したらご両親の介入も必要でしょうが
　
　親からすると先生は先生って意識が結構あるような。ついでに
　生死に関わるまで来ると恨まれるのはHよりも先生なわけで。
　SさんやT嬢のご両親に、状況はもう自分の手を離れたと
　伝えた方がいい気が。覚悟完了ってことですよ。

345 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/10(月) 19:15

>SさんやT嬢のご両親に、状況はもう自分の手を離れたと
>伝えた方がいい気が。覚悟完了ってことですよ。
私もT嬢のご両親には、縁を切ったことを伝えておいた方がいいと思います。

346 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/10(月) 19:26

>>345
縁を切った、と言うより、突き放したの方が意志が伝わりやすいかとー。

347 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/10(月) 19:47

>生死に関わるまで来ると恨まれるのはHよりも先生なわけで。
たしかに、先生が突き放したことを知らず、先生より先に気が付いた場合、
「何故こんなになるまで、先生は気づかなかったんだ」と思われても仕方がないかも。

348 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/10(月) 20:01

突き放すのは正解なんでしょうけれど、T嬢が自分を冷静に見つめる
時間、場所がない、のはちと気になりますね。その相手であったはずの
先生が、その用を達していなかったと様子ですし。

349 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/10(月) 20:14

T嬢は友人にも見放されるんだろうか・・・

350 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/10(月) 20:37

>>349
>>331
実際の所は解らないけど。

相談相手にはならないでしょう。友人の意見は「先生を大事にしろ」ですから。

351 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/11(火) 06:25

T嬢については、もうこれ以上できることはないと思います。
(Hのﾒﾙｱﾄﾞでも分かれば浮気するように仕向けることが出来るのに･･･冗談ですよ)

何れにしても先生の体調が最優先です。無理はしないでください。

352 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/11(火) 06:33

>>344-347
これ以上、面倒なことにしないためにも必要かと

>>348
日記というのはどうでしょうか？
書いて二、三日してから読み直して、感想を書く。
（三日後日記がスレに出ているけど、アレは友人、知人を選別するという
どぎつい本だそうだ）
荷物を取りに行く際、勧めてはどうでしょう。けっして逃げ道にはならないでしょうし。

353 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/11(火) 08:21

>>352
＞日記というのはどうでしょうか？

ｿﾚﾀﾞ！
今のT嬢はほぼ100％衝動的かつ刹那的に考えたり行動したりしているので
その1つ1つの気持ちを日記という形で言葉にして記録するのは
自分を冷静に省みる機会として非常に良い手段だと思います。
私も>>352氏と同じで荷物を取りに行く際に勧めることを提案します。

354 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/11(火) 15:07

うーん、自分の体がやばくなってきたかもしれません。
前から少し感じてましたが､左胸の違和感がひどくなってきた｡前だけじゃなくて背中側にまで
違和感が出てきて､呼吸が息苦しい｡尚かつ時々痛みを伴う｡病院行った方が良いかな･･･
来月健康診断があるからそこまで待っても良いけど､場所が場所だからなあ･･･完治したとはいえ
昔患っていた場所だし､少し気になる｡

355 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/11(火) 15:12

左胸と言えば心臓かな？
気になるなら、すぐに言った方がいいかと。

356 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/11(火) 15:14

言ったじゃない、行ったですね。
T嬢じゃないけど、自覚しないストレスが溜まっているような気がします。

357 名前：356 投稿日：2005/10/11(火) 15:24

何か変なこと書いてるな。
兎に角、体は大事にしないと。

358 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/11(火) 16:46

確かに日記ってのはいい案かも知れんけど先生がそれをTに勧めて
しまったらやっぱり保護者としての立場を貫く訳ねってことになるんじゃ？
はっきり言って自分のした事考えた事はTが自分でなんとかするべき
かと思いますが、、、もはや日記とか言うレベルではないかもね。

359 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/11(火) 17:13

恋愛依存症と仮定して。
http://bal4u.dip.jp/mt/archives/cat_les.html
の自己犠牲の罠。の項を読むと、現在の状況が解るかも。

360 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/11(火) 20:07

んで、先生は病院行ったのかな？

361 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/11(火) 20:38

教師ってのは病院行きにくいのかな、平日は。
ただ、週１ぐらいで研究日ってない？私が生徒だったとき先生が休んでた気がする。

362 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/11(火) 21:00

先生が精神科に行くことがあるなら、強い思い込みを解く、テンパッた人を
冷静にさせる方法を尋ねてはどうですか？
　何にせよ今は先生の身体を最優先にしてください。

363 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/12(水) 00:10

どーも胸の痛みは不整脈っぽい。頻脈のほうね。原因は精神定なものでしょう､
よって内科に行ってもしょうがないので土曜まで待ち｡それまでに心筋梗塞か
脳溢血で逝っちゃったら指さして笑ってください｡
研究日というか、研修ってのはありますが近年は一般の方々の目が厳しく､
おいそれと取れるものではなくなりました｡監査が厳しいんですわ｡
うちの場合は夜間なので病院行くなら午前中に行けるんですけど､混んでるから｡
その辺の時間の関係が微妙です｡
日記は言うだけ言って､後は放置かな｡土曜に荷物取りに行く前に病院行って
冷静にさせる方法を聞いてみようかな｡後､アマゾンで本を買ったのでそれも見せてみるか｡
久しぶりにビール飲んでフラフラ｡空きっ腹にアルコールはキク。
親に「急激に痩せすぎだ､飯をちゃんと食え」と言われてしまった｡原因はとてもじゃないけど
言えない｡ごめんよ､一応それなりに食ってるから、死にはしないと思う｡
現況から考えるに､恐らく自律神経系をやられました｡会社にいた頃にあまりの
ハードワークにぶっ壊れたとき以来だな｡久しぶりに薬のお世話になるかあ･･･
睡眠時間はとれてるから､安定剤か何か処方して貰おう｡

364 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/12(水) 08:57

先生。>313 >316をもう一度読み直してみて。
T嬢を突き放すなら突き放す。ハッキリとした態度をとらなきゃ。
T嬢は気が付いてくれるよ。先生の絶縁宣言と、プロポーズで、無茶苦茶な
本音が出たんだから。T嬢の心を大きく揺さぶっているんですよ、先生の行動は。
だから、ここは、小細工なんてしないで、突き放したままで居ましょう。
荷物を取りに行くときは、出来ればT嬢がいないときに。
でなければ、無視するぐらいでちょうど良いかと。

365 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/12(水) 13:45

>冷静にさせる方法を聞いてみようかな｡
聞くのなら、現状を全部話してみた方がいいのでは。

366 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/12(水) 16:13

先生って以前付き合ってた彼女にも浮気されてなかったっけ？
確かに浮気する方、裏切る方が悪いんだけど・・・
浮気され体質ってあるよね。何度もそういうことが続くのなら
相手が悪いんじゃなくて自分の性格にも原因があるのではと疑った
方がいいんじゃないのかな。

あと、恋愛事で相手を説得する、なんて行為は無意味だよ。
そんなのが許されるのだったら行きずりの見知らぬ女性を捕まえて
理詰め・心理的説得で付き合えるってことになるんじゃない？
各々がそれぞれ考えて、二人の気持ちが合致して初めて恋愛と
いうものが生まれるんじゃないのかな。
先生は付き合ってから2年以上？掛けてそれが出来なかった。
この事実を受け止めてまた自分の人生を一歩一歩進めるしかない
と思うけどな・・・

367 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/12(水) 17:11

　土曜日、T嬢にマッサージ頼まれても断る方向で。先生がT嬢の負担を軽くしようとすれば、その分
T嬢とHの付き合いは長くなると思います。今はT嬢は先生と縁を切ったことにより
先生への罪悪感が薄れてH君への思いが強くなっているかと、今以上にH君が負担になれば
先生の大切に気付いてくれればいいのですが。

>整理がついてないならもう好きにさせるしかないかな｡で、ボロボロにされて捨てられて
>くればいいさ。そうしなきゃ気がつかないだろうから
　もうこれしかない、痛みを味わってもらうしかないです。

368 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/12(水) 17:55

>そんなのが許されるのだったら行きずりの見知らぬ女性を捕まえて
>理詰め・心理的説得で付き合えるってことになるんじゃない？
ナンパ。ナンパから始まって結婚するケースもある。

>各々がそれぞれ考えて、二人の気持ちが合致して初めて恋愛と
>いうものが生まれるんじゃないのかな。
恋愛は、そういう心のすり合わせじゃないかと思ったり。
恋愛の形は色々あると思いますよ。

まあ、マンネリから始まったのだろうけど、先生が気づかなかった
事や、考えなくてはいけないことはあると思う。
この際、T嬢のとの関係や、自分を見つめるチャンスだし、自己研鑽に勤めましょうや先生。

369 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/12(水) 18:50

まぁ、今までT嬢がしっかり考えている、という前提の下に皆で対応を考えていたのに、
実際のところノリと勢いだけっぽい、っていうんじゃね。
それじゃHと大して変わらねぇー。
考えてない人間に理屈で迫ろうが情で迫ろうが無駄ってもんよ。
そりゃあ先生だって自棄になるわ。

370 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/12(水) 18:55

ナンパって相手も少しは引っかかってもいいかなという時位しか成功
しないんじゃ？ノリと勢いだって必要だし。
今回の先生のケースではちょっと当てはまらないんじゃないのかな。
受け入れ態勢の出来ていないあるいはしたくない異性に対して、
理屈こねこねで攻めたとしてもなんら無意味ですよと。

371 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/12(水) 18:57

ありゃ369さんと微妙にかぶった〜〜

372 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/13(木) 04:03

>>369　実は、漏れもそうおもたよ

373 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/13(木) 08:41

私は、T嬢、病的だと思った。
>「ボロボロにされてるのはわかるけど、やっぱり好きなんだ｣
なんて、まるで、DVで散々辛い目をしてるのに、別れられない女性の
発言と変わらない感じがしたし。

374 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/13(木) 11:32

完全に俺に対する気持ちが切れてるならいいんですが、気持ちが残って
ますから、俺としても難しい部分があると思ってます｡
現在色々考え中。

>>373
ビンゴ｡今この本読んで勉強中なのですが
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4584185484/249-1620540-0855549
あいつの場合､共依存にプラスしてロマンス依存の傾向があるように見受けられます｡
もしかすると回避依存もあるのか?
自分自身についてもはっとさせられるような内容で､すごい勉強になります｡
私自身にも共依存や回避依存の傾向があることがわかりました｡だからここまで
あいつに拘ってるんだろうし｡
問題なのは､私は自分自身で気がつけてセルフヘルプができるけど､あいつは
自分でそれを認めていないって事です｡言い方は悪いですが「病気」なんですよ､あいつは。
表現が悪ければ「症状」と言ってもいいそうです｡最後にそれだけは自覚させた方が
いいのかなあ・・・こればかりは自分で「病気」だと認めないと意味がないし｡

375 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/13(木) 11:32

いやいやきっと、駄目男に母性本能キュンキュンじゃないかしら？
俺母性本能ないからわからんけど。
見た目にわかりやすい駄目さ加減が勝敗を握ってるのかなと思える面もあるかしら。
やだなぁそんなの。

「え？もちっと深く考えてる人かと思ってたのに」ってＴ嬢に対する感想も確かにありますね。
ちょっと幻想持ちすぎたかも。

376 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/13(木) 11:38

うぉまたっ今度は同時刻書き込みっ（汗
関係性の正しいのやバランスなんて百人百通りだし、愛とか恋とか難しいですなー。

377 名前：373 投稿日：2005/10/13(木) 13:32

うぬぅ。やはりそうでしたか。
>表現が悪ければ「症状」と言ってもいいそうです｡最後にそれだけは自覚させた方が
>いいのかなあ・・・こればかりは自分で「病気」だと認めないと意味がないし｡

突き放してぶっ壊れても、気づかない可能性があるからなぁ。
どうしたもんかな。

378 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/13(木) 14:03

係わり続けると、自身も泥沼にはまる可能性があるしね。
難しいところです。

379 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/13(木) 18:39

たびたび引き合いに出されるまるる氏も「心理学的手法を使って」
共依存の状態から助け出したそうですからね。どんな方法を使った
かは書かなかったけど。

380 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/13(木) 20:20

T嬢がＨに幻滅しないことには、解決しませんなぁ。
だからこそ、なんとかしようと悪循環になりそうなのが怖いけど

381 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/14(金) 09:14

先生は、T嬢を突き放すって決めたんでしょう？
だったら、こうして先生の方から世話を焼くようなことは止めたら？
依存症のことは、T嬢側からなにか動きがあった時にすればいいと思う。

382 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/14(金) 22:16

自分はHは変われたんだろうかと気にかかってます。
この短期間では無理だと思うけど。

383 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/14(金) 23:14

さて、どうしたもんか・・・
Hは全然変わってないみたいですよ｡ソースは伏せますが､10/10にあの二人を含めた
仲の良い友達でドライブに行ったそうですが､そこでTが泣き出したそうです｡
まあ、朝から何事もうまくいかなくて､さらにはHが連れてきた女の子と一緒にいるのを
見ていてこらえきれなくなったようです｡
Hのバカはどこまで行ってもバカのようです｡しょうがなくとはいえ､自分のまいた種で
好きな女泣かすな｡おまけに泣いてるTを慰めたのは他の男だとか｡一遍死ね｡
俺が傍にいてやれば･･･その後二人で話したときに「もっと俺に頼ってよ」
と言ったらしいのですが「頼りにできないから苦労してるのに･･･」と思ったとか
なんとか。もーだめぽ。
明日いっそのことあいつのこと奪っちゃおうかなあ｡見てらんない｡
とりあえず依存症関係についてお勉強はさせますよ｡その後はシラネ｡

384 名前：382 投稿日：2005/10/14(金) 23:21

>>383
H・・・そこまでアフォなのか。T嬢がＨに幻滅するのは早そうだなぁ。

385 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/14(金) 23:23

>好きな女泣かすな｡おまけに泣いてるTを慰めたのは他の男だとか｡
ホントにHはTを好きなのか？　聞いてるこっちが情けなくなる…。

386 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/14(金) 23:34

>382
もし依存症なら、なかなか気づかないですよ。
かとおもうと、些細なことで自分の状況に気が付いたりする。
人の心とは不思議な物デス。

387 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/15(土) 00:35

>385
>ホントにHはTを好きなのか？

残念ながら、恋愛感情と所有欲を区別できない男は現在でも決して少なくありません。

388 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/15(土) 00:43

はて？
そこまでココロや感情を揺り動かされるのは先生に対しては無かったことなのかなーと疑問。
常に不安定は良ろしくない、とも思いますが。
Ｔ嬢、泣いたり笑ったり怒ったりとちゃんと青春しててそうで、客観的に寂しい話に見える。
度合いが過ぎるのやＨくんの駄目さ加減はさておき。
学生と違う大人は、学生同士同じ時間を仲間と過ごすということはできないわけで、
アドバンテージはどんなに駄目人間だろうとＨくんの方が有利なのかしら。

389 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/15(土) 01:06

>そこまでココロや感情を揺り動かされるのは先生に対しては無かったことなのかなーと疑問。
高校時代はそこそこあったと思われ。
大学に入って、先生と会う機会が減り、２人の間に刺激が少なくなったことが、今回の原因
ではないかと。
>アドバンテージはどんなに駄目人間だろうとＨくんの方が有利なのかしら。
いくらHが有利でも、T嬢がパンクしたら……。
その時の行動次第かと。

>>384
>明日いっそのことあいつのこと奪っちゃおうかなあ｡見てらんない｡
やるんなら、無理矢理カウンセリングを受けさせてみれば？
もちろんT嬢だけでなく先生もね。

390 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/15(土) 02:18

>>389
刺激が足りない。そうかも。そうですね。
今。今の刺激が重要ですね。

時が経ち成長して、自分の考えで（まだまだ狭いけど）決めて恋してって、
高校時代の出来事を過去と認識されているとしたら「今」の刺激は強烈で自信のもてるものなのかな。
（自分で何を書いてるのか少々混乱の文章）
成人したからって自分の事がちゃんと理解できてると限らない昨今、
「こんな気持ち初めてっ」ってＴ嬢のココロは純粋で強情で厄介で。

部分的には若干違いますが、ドライブ事例に近いことが昔自分の身の上にもあｔｔ…orz
しかもＨって名前ｍ………orz
「まて、悪いの俺か？」って疑問は残るけど、俺もいっぺん死んどけって話で（吐血

391 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/15(土) 02:58

>高校時代の出来事を過去と認識されているとしたら「今」の刺激は強烈で自信のもてるものなのかな。
どうだろう？　「今」の刺激、というか感情に自信は持てていないんじゃないかな。
持てているなら、どちらを選ぶにしろ、二股なんてしていないと思うけれど。
高校時代の気持ちをちゃんと思い出せて、理解していたら、もう少し事態は違っていたのかも。

……、T嬢は何を求めてるんだろうなぁ。

392 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/15(土) 06:41

人前で泣くってT嬢かなり追い詰められてるのかぁ、それでもHと付き合ってるのは
まだHを信用したいんだろうなぁ。

　下手な動き方は前みたいに当て馬として使われるから慎重に。

393 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/15(土) 07:14

てか、このまえからまだ1週間だしね。

394 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/15(土) 09:07

>最後にそれだけは自覚させた方が いいのかなあ・・・こればかりは自分で「病気」だと認めないと意味がないし｡
もしT嬢が依存症なら、必要なことでしょう。
直面化、コンフロンテーションと言うそうな。

参考になるかもしれないので。
http://www.tokyo-msw.com/syataibu/283_alcohol.htm
http://www.deborder.com/faq.htmlのQ4
下の方は境界性人格障害の話しだけど、近いところもあるかなと思ったので。

専門家の判断が必要なのかも。

395 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/15(土) 11:25

依存症の事が言われてるけど、先生もT嬢も、依存することが
悪いって訳じゃないですよ？駄目なのは「症」とか「病」
とか、行き過ぎることが駄目なんですから。

396 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/15(土) 11:29

>……、T嬢は何を求めてるんだろうなぁ。
　対等で、苦楽を共にしてくれる人なのかなぁと想像してみる。
そういう意味で先生とHは対照的なのかも。

397 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/15(土) 18:06

TとHは普通の恋愛をしているだけにしか見えないけどなあ、、、
ここで「共依存」とか「病」とか言われてることは恋愛
経験が乏しい人が起こすよくありがちな行動でしかないし。

後付になってしまうが今までの先生とTの関係の方がよっぽど
恋愛としてはどうなの？って感じがする。

398 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/15(土) 20:00

まあ、恋愛の形は色々ありますから。一概にこれが正解とは言えませんが。
>「ボロボロにされてるのはわかるけど、やっぱり好きなんだ｣
これは、危険だと思う。今は病気でなくても、そこへ落ちていく可能性が
十分にあるから。

399 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/15(土) 23:27

いま下手に連絡したら、また同じことを繰り返すだけだとおもうんだけど。
Ｔ嬢が心配なのはわかるが、それを承知で一度距離を置くと決断したんでしょ？
Ｔ嬢の親や友達に連絡とって探りいれてみたり、様子聞くぐらいにしたほうが･･･

なんか、うまく言葉にできんけど、ＴとＨの関係に少しヒビが入ったあたりで
先生がそれを修復してるような感じを受けるんだよねｗ

400 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/16(日) 16:50

土曜日の話しは、荷物を取りに行くついでの話なので、
まあ、しかたないかと。
　色々と考えていたそうですが、結果はマイナスか、影響なしに
一票入れとく。

401 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/16(日) 18:26

先生の身体の方が心配だ。大丈夫かなぁ。

402 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/17(月) 06:34

T嬢やH君はひとまず置いておいてだな、
虚氏の体調の回復が先ではないかと。

別々の問題ではないのは判っているんだけどね。

403 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/17(月) 18:23

しずかですね…。

404 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/17(月) 18:29

今更ですが先生は全て自分で背負うとしている感じがするんですよ。
人によってそういうのは自分が傍にいる必要があるのかと疑問に思うらしいので、
T嬢にもっと心配かけさしても（依存しない程度に頼っても）よかったんじゃないかと思います。
H君は苦労を他人に丸投げしてそうですが。

　しかし先生書き込みないけど、どうしたんだろうか。

405 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/17(月) 18:40

便りの無いのはよい頼り……、と思いたい。
毎日書き込む理由は無いですから……。





そう思わないと、悪い考えにになってしまう…。
依存症の話しをして、反発させてしまい、取り返しの付かない状態とか、
ホントに倒れてしまったとか…。

406 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/18(火) 10:41

白濁神様。
　一週間たって（金曜日）、先生の書き込みが無いようなら
メールを出してもらえませんか？　ホトメで何か連絡があるか
解りませんが、気になるので。
　よろしくお願いします。

407 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/18(火) 20:07

・ふられたショックで書き込めない
・倒れた

どっちかか、両方ともか。入院なら、準備の時に書き込めるし…。

408 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/19(水) 16:50

今の時期は、二学期の中間試験の時期ではないのかな？
と、言ってみるテスト

409 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/19(水) 18:24

>>408　>>328

前スレ読み直すと、この時期は色々と大変だったようで。
うつの大波がきたり、T嬢のゴタゴタが続いていたり。
一昨年のT嬢のゴタゴタは解決できたんだし、今回も2人が納得できる
答えが出ると思ってます。

410 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/22(土) 11:30

すいません、生きてます。心配かけて申し訳ありません。
救急車使って病院に担ぎ込まれてしまい、その後娑婆と隔離されていましたので・・・
とりあえず生きています。詳細はまた後ほどになりますが、先週の土曜に
ぶっ倒れてTの家には行ってないです。

411 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/22(土) 11:41

マジで体調の回復を最優先にしてください。
T嬢は先生が入院したこと知ってるんですか？

412 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/22(土) 12:11

行く約束していたなら、何かあったと感づいているかも。T嬢。
様態が、現時点ではどんな様子か解らないですが、実家の方で
静養しては？　暫く学校の方も休んで。
（そう言えば、飲んべえの担任がいるんだっけ…）

413 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/22(土) 13:47

兎に角、養生してください
詳細報告より先生の回復が先ですからね

不謹慎な書き方で申し訳ないのですが
先生が先週の土曜日から娑婆と隔離され、そのことをＴ嬢が知らなかったなら
この１週間、T嬢は先生に捨てられたと思いますよね
Ｔ嬢の気持ちがどこにあるのかはっきりしたんじゃないでしょうか

414 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/22(土) 20:28

なるー。
生きてて何より。優先は健康ですよ？

415 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/23(日) 11:24

あっちでも、こっちでも倒れていやがりますが
体は大事にしなきゃ。一人の体じゃないんだし。

416 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/23(日) 11:56

T嬢と先生、二人に言えることですが
どんなに相手の事が好きで大切でも自分を犠牲にしないでください

417 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/24(月) 20:43

久しぶりに仕事したな･･･とりあえず迷惑かけたことを謝ってから復帰しました｡
テストの採点までお願いしちゃったし･･･先週はテスト及び返却､避難訓練と授業がなかったので
影響が少なくて済みました｡

ぶっ倒れた件ですが、Tの家に行く前に親の前で発作が起きまして､あわてた親が救急車召喚→
病院に担ぎ込まれる→心電図とられる→不整脈発覚→親が最近急に痩せたとか余計なことを言う→
血液検査→笑うしかないような数値→強制入院という流れでした｡心臓の方よりもどっちかというと
体調の方を問題視された感じ｡点滴うって寝てました｡親がMURAMASAの持ち込みを許可してくれなかった
のでネットも何もできませんでした｡
家に帰って携帯見たら着信履歴がすごいことに。Tからの狂ったような着信数と友人からの着信｡
友人に聞いたところ､Tのやつは半狂乱で私と連絡取ろうとしたみたいです｡携帯はつながらない､
メールは返信無し､メッセにも上がらないと「本当に死んじゃったのかと思った･･･」という状況で､
結構ぼろぼろだったそうです｡泣きじゃくって暇があれば俺に電話して、大変だったと言ってました｡
土曜に退院してきてまずはTにメールしたんですがレスポンスが恐ろしく速いｗ
その日の夜にメッセからskypeという流れだったのですがあっちから「おかえり」ときたので「ただいま」
と返したらしばらく返信が無くてどうしたのかと思ったら､泣きそうになってたそうです。
「先生がメッセに上がってきて､普通に会話できることに安心した｣とのこと。
それからしばらく色々なことを話しました｡話したいこと､聞きたいことがいっぱいある､と言っていたので
覚悟はしてたんですが2時間以上話してました｡基本的に私が質問を受けて答えるというスタイルでしたが､
途中からあいつも言いたいことが積もってたんでしょう､結構しゃべりました｡
「土曜日に連絡しても全然出てこないし､すごい心配した」「先生の友達に連絡したら生きてはいるみたい
っていわれて､少し安心した」「先生と連絡が取れないから泣いてることが多かった」etc･･･

ずっと側にいると無条件に信じていたモノが急に消えた不安感がすごかったみたいです｡
久しぶりに気弱なTを見た気がしました｡

418 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/24(月) 20:57

あえてH関連の話は聞きませんでした｡言いたければ勝手に話すだろうし､それを聞きたくなければ
聞かないだけの話で｡
「第三者から見たらどう考えても先生の方が彼氏みたいだよね･･･｣という台詞はHに対して心を開いていない事
と、明け透けなまでに心を開ける私とを比較してのモノだったのかな?
まあ今までのやりとりからして､あいつがHに対して諦めている部分があること､そのことに納得してないこと､
通い合わない部分が多々あることはわかってますから､その辺も加味して考えないといけないかな｡
私から言ったのは「俺はバカが嫌い､Hはバカだと思うからHは嫌い｡それからバカはうつるからバカとつるんでる
奴も好きじゃない｡お前は徐々にバカに毒されてるからそのうち完全に縁切るぞ」ということ。
そうしたら「大丈夫､私もバカになるのはイヤだから最近は距離を取るようになってきたから」とのこと。
大分わかってきたなｗ　って感じですね｡

ある程度時間が経ったことに加え､今回の私の件で相当頭が冷えたみたいです｡一時期の「ぼろぼろに
されても・・・」という感じは無くなりました｡この点は安心できるかな｡
後はあいつ自身が現実を直視すればそこでおしまいでしょう｡「わかってるんだよ､でも現実逃避しちゃうんだよ」
とはTの言葉です｡俺からあいつに贈った言葉「お前､男見る見ないな・・・」乾いた笑いが返ってきました｡
今度俺とHのどっちが大事か聞いてみようかなｗ　半分いじめみたいな質問だけど。
一時期はHのバカを何とか更生させようとしていたのですが､諦めたようです｡曰く「何を言っても理解してくれない」
・・・・・・・・・・・・・・・・バカってやーね｡バカと付き合うのは疲れるからイヤなんだ｡
いい加減Tも疲れてくる頃合いでしょう｡肉体的にも精神的にも疲れてる自覚があるし｡
そのせいか風邪引いたようです。

どーしよーか悩んでることがあります。この件を相談した友人に言われた言葉
「本当に好きなら奪うくらいのことはして見せろ」
・・・私の気性からすると難しいのですが､ここまで来たら多少強引でも奪っちゃって良いんでしょうかね?

419 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/24(月) 22:27

この場合「奪う」という行動は具体的に何を指すのでしょうか？

420 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/24(月) 23:20

とりあえずお父さんＧＪ。
家族万歳。だめすよ余計な事とかうざがっちゃ。（自分を棚に上げ）

421 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/24(月) 23:28

復帰おめでとう。心配しました。

でもね。敢えて一言だけ。
＞後はあいつ自身が現実を直視すればそこでおしまいでしょう｡
本当にそうでしょうか？自分はそれで終わりじゃないと思います。

元気になったら考えてみて欲しい。お体を大事に。

422 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/24(月) 23:38

「奪う」というより「取り戻す」の方が、表現としては近いかもね。

先生。T嬢を突き放すことにしたのはどうしてでしたっけ？
T嬢自身の成長を促すこと、ではなっかたでしょうか。
もう少しで気が付く所まで来て居るんですから、
ここは「突き放した」状態を続けたほうがいいのでは。

介入するなら、「別れる」と言い出してから考えても
で十分でしょう。

423 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/25(火) 01:22

結果的に『ずっと側にいると無条件に信じていたモノが急に消えた不安感』を
Ｔ嬢に感じさせることができたってことですかね。災い転じて福となす・・・？

424 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/25(火) 10:56

災い転じて…というか、あまりにも体張りすぎなわけですが。

425 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/25(火) 12:16

>>421
T嬢の言葉から
>「先生は家族みたいなものになってしまい､恋愛感情が持てなくなってきた」
>「今先生には性欲を感じないけど､H君には感じる｣
>「こんな事先生に言えば先生を傷つけるってわかってる｡だから先生､あたしのこと
嫌いになって?こんなバカな女捨てちゃってよ・・・」
（先生に対する罪悪感）
このへんですかね。現実を直視させても、問題になりそうなのは。

>>313-328
を読み直しましょう。　久しぶりに話が出来たので、先生、浮かれている感じがする。

426 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/25(火) 20:11

復帰二日目､アホ担任のせいで余計なストレスが･･･勘弁してくれ｡
頭に来たから教育委員会と知事にたれ込んでやろうかな｡痛い目見ないとダメだアレは。

奪うってーのは強引にキスとかその辺ですかね｡まだ押したおす体じゃないので｡
まだ気長にいきますかね。何だかんだ言って俺が戻ってきたのが嬉しいらしく､どうでも良いような
ことでメッセが飛んでくるし、いろんな話をしちゃうんだよな･･･あいつから望んで心理関係の話聴きたがるし。
自分が恋愛依存症で、その中のロマンス依存であるというところまでは自覚ができたみたいです｡
自分から知りたがるというのが意外というか、本当は辛いんだろうなと感じさせる部分です｡
普通ならいやがると思うんですけどね｡
結局のところ「恋愛の刺激」が欲しかっただけで､H自身に対してはすでに愛想が尽きているというか
見放してる部分が多いみたいです｡「なんでこんなのと付き合ってるんだろう」という感じみたいですね｡
一緒にいて楽しいけど､それだけ｡あとは何もない｡心も通い合わなければ理解もしあえない。
根本的な違和感を感じているのに離れるわけでもない｡
戻ってくるこないは別にして､私が一番心配していた部分に関しては完全に脱却したとみて良いと思います｡
冷静になって自分をみる余裕ができてきた｡
こっちから背中を押しても良いし､自力で気がつくまで待っても良い。でも本人が何を望むのかが
一番の問題か｡現況が苦しいから抜けたがってるんですよね｡だから何だかんだ言って私を頼る。
ある程度の突き放しで自分で気がついた部分もあるみたいだし､もう少し突き放して様子見た方が良いのかな?
それとも背中を押すべきか?

ドグマチールを服用してるので気分的には昂揚してると思います｡おかげさまで食欲も戻ったし､
不整脈と動悸と偏頭痛と肋間神経痛以外は元気になったかな?

427 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/25(火) 20:31

もう少し、様子を見るに一票。
>でも本人が何を望むのかが 一番の問題か｡
ここに、T嬢の気持ちの整理が付かないといけないいと思うので。

428 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/25(火) 21:59

>>426
＞奪うってーのは強引にキスとかその辺ですかね｡まだ押したおす体じゃないので｡

…本気で書いてるのか。
あなたのおかげでもう乗り越えたかもしれない、もしくは乗り越えつつある
(どっちかは知らん)過去を持つTに対して、あなたがそれをやってもいいかと
書いたのか。
「Tが自分で痛い目にあう」のとは違うことだと思うが、どう思ってる？

「私の気性からすると難しい」なんて、どの面下げて言ってると思うぞ。
Hやアル中教師をあーだこーだ言っているけど、「今のあなた」も似たようなもんだ。

429 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/25(火) 22:25

T嬢が先生に向けている愛情というか感情というのが、なんとなく
「父親」に向けているそれと似ているような気がするんですが・・・

430 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/25(火) 22:28

奪うって言っても、426の文章を読む限り
結局は『先生』という枠から脱却できてないよね。
結局同じことが繰り返し起こるとかな。
そしてそのたびに体を壊して、相手に心配させたりして
周りから見ると、関係は強いけど、良い関係とはいえない状態。

もう、付き合わないことを前提にずっと『先生』という立場を
守ったほうが、心身ともによい気がしてきた。
だって、その立場を維持すれば別れるということはほぼなさそうだし。

431 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/25(火) 23:02

>>428
すいません、冗談です｡といっても言って良い冗談と悪い冗談がありますね、すいません。
痛い目に遭うってのはもちろんこういった事じゃなくて､精神的なダメージのことです。

以前にあげた本の表現を借りるなら私とTの恋愛関係は「安定期」に入ったんでしょう。
ドキドキ感やときめきは薄れたけれどもその代わりに安らぎが手にはいる｡
Tはまだ若いからそれも恋愛の流れの中にあるものだってのがわからないのかな｡
T自身の中でも私に対する感情は変化が起きてるみたいです｡特に今回の件は
大きかったようで｡

友人の「奪う」って言葉に惑わされた部分がありますけど､仮に現在の状況で
「奪う」といった行為はどんなものを指すんでしょうね?

432 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/26(水) 03:21

「奪う」・・・先生の好きにすれば良いのではないでしょうか。

ただ一つ、、、今までの数年間、全く対等な恋人として接し切れな
かったり、恋人としての愛（性愛含む）を「与える」ことが出来な
かった関係があるのに、今更恋人として「奪う」ことなんて無理ですよ。

433 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/26(水) 03:55

なにがどう転ぶかわかんないからねぇ。信じる道を突っ走れば良い。

対等な関係への変化でも化ければ良いとは思いつつ、年単位で関係改善には時間がかかるような気もするな。
自分のもとで箱入り娘にするのも間違ってる気がするんだよな…。
人として一人立ちした上で、ようやく交際スタートか？

正解不正解なんてあってないようなもんだろう。ここ（掲示板）はあくまで参考の一つと忘れずに。
ふりまわされちゃだめよん。（ふりまわされキャラですね）

434 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/26(水) 09:05

今までの先生の行動はなんだったんでしょうか。
なんだかんだと建前はありつつも、本音はHからT嬢を奪わんがためでは
なかったでしょうか。あらためて「奪う」ことは意識せずに、流れにまか
せてしまうのもいいかも。あまり策をかまえすぎても失敗しますから。
突き放したままでも、背中を押すにしても、HからT嬢を「奪う」ことに
なると思うのですが、どうでしょうか。

435 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/26(水) 13:53

まあ、先生の体がいつまで持つか、と言うのもあるし
待っているより、背中を押して動かしてもいいでしょう。

Hは何をしているんでしょうね。さすがに、今度のことで
何か行動を起こすとおもうのだけど。

436 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/26(水) 15:46

結局のところ今まで通りやっていくのが良さそうですね｡
体の方の問題もあるし･･･実は結構やばいんじゃないかと思ってたり｡
薬使ってるのに胸の違和感が収まらなくなってきた｡不整脈に動悸､偏頭痛に立ちくらみに肋間神経痛
と並べると予想されるのは脳梗塞とか心筋梗塞とかなんですよね｡
事前に入院がわかればここでも書きますけど､前触れなしに現れなくなったら死んだか倒れて
入院かのどっちかなのでよろしくお願いします｡

Hはどうなんだろ?そもそも今回の俺の件を知ってるのかどうか｡

437 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/26(水) 16:42

T嬢との間が、こう拗れていなければ、それこそT嬢に面倒みて貰えって
言うんだけど…。少々、卑怯な方法かもしれませんが、体調のことを利用
し、揺さぶっててはどうでしょうか。今の体調のことを話すとか、
“プロポーズ”の答えを3月ではなく年内にするとか。

>Hはどうなんだろ?そもそも今回の俺の件を知ってるのかどうか｡
まったく知らないというのは無いでしょう。
「半狂乱で連絡とろうとしていた」なんて聞くと、T嬢の異常に
気が付かないなら、相当鈍感ですよ。

438 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/26(水) 16:58

答えに関してはどうなんだろう､今は棚上げになってる感があるなあ。
体のことに関してはこっちから言わなくてもT自身が重荷に感じてる気がします｡

Hの鈍感さはこちらの想像を遙かに上回ると思うので､知らない可能性もありますね｡
TがHに積極的に知らせるとも思えないし､何しろバカですから｡

実は日曜日に快気祝い（快気ってほどでもないけど）に、友人が秋葉に行きたいから
一緒に行こうと誘われ行ってきたんです｡で、TUKUMO.exで見たFlexScan S2410Wに
一目惚れ｡現金一括で予約しちゃったんです｡で、今日の午前中に届いたりして｡
24.1インチのWUXGA液晶・・・久しぶりに大物買っちゃったな･･･L885とのデュアルモニタ
を構築するつもりですが､部屋のレイアウトやら机の配置考えないと置けない。
気晴らしに模様替えも良いかもしれません｡

439 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/26(水) 20:28

>体のことに関してはこっちから言わなくてもT自身が重荷に感じてる気がします｡
はっきり言っちゃったほうが良いかもしれません。
まだ治った訳でなく、辛いのだと。
自分の悩みをT嬢に話すことなんて、少なかったんじゃないですか？　今まで。

440 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/26(水) 21:37

>>431
了解。
自分は、奪うというのは違うような気がするので、先生の友人が言う
奪う行為についてはわからない。だから答えられません。

>>436
先生のこういうところは嫌い。
病気の分析もどきしてないで、医者にかかってとことん直して欲しい。
あなたの今の行為は間接的に周りを傷つけるものなんだよ。

今直さないでいつ直すの？
いつまでもあなたの体のことで周りに(それこそTにも)心配かけつづける
つもりですか？
職場の同僚とかへの迷惑を考えてしまうと思うけど、休みをもらって
入院するなりして直して欲しい。突然倒れられるのが一番困るのよ。

頼むから自分で治すという意思を見せて欲しい。

441 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/27(木) 00:12

>>440の
> 先生のこういうところは嫌い。
> 病気の分析もどきしてないで、医者にかかってとことん直して欲しい。
に同意。

どうも先生、素人が専門家向けマニュアルを読んで訳知り風に語りたがっているとでもいうか、
妙に自己（ないしT嬢の）分析ごっこに興じる癖があるんだよね。自分の体調然り、T嬢の心理然り。
以前からこれが気になって仕方なかった。

実際は専門家ではないのだし増してや100％客観的な自己分析（＆パートナー分析）なんて
不可能なんだから、そういうのを判断材料にするのは止めた方がいいと思う。
生兵法は怪我の元。自分であーだこーだ言うより、きちんとした医者等に診てもらわないと。

T嬢についても同様。
>>426の
> あいつから望んで心理関係の話聴きたがるし。
を見ているとT嬢にカウンセリングもどきを施しているみたいだけど、これも考え物。
あくまで個人的な意見として言うのならともかく、いかにも客観分析みたいに伝えるのは
T嬢にとっても先生にとっても良くないよ。お互いミスリードされて将来に禍根を残しかねない。

442 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/27(木) 00:40

あー、こうして客観的な意見を言ってもらうと自分が変わってないことがよくわかる。
自分の体に関しては昔っからこうなんですよね｡多分自罰的な心理が働いてる。
語りたがるというか､多分こうなるだろうけどそれでもいーや、どうせ俺なんか･･･
って感じで｡それなりに治してきたと思うんだけど、今回の件でぶり返したかな･･･｡
気をつけるようにします｡今は仕事の絡みで休みとるのが難しいけど､時間とって
医者行くようにします。
後は恐らくTに対する当てつけもあるんだろうなあ･･･

心理関係に関しては自分が素人ってのは自覚してますよ｡Tに話をするときには
必ず「俺はこう思うけど､お前はどう思うの?」って感じでお互いの意見のすりあわせが
中心になります｡私の場合は経験則に依った理論しか持っていないので汎用性が
無いんですよ｡多少かじった部分はありますけどそんなものは役に立たないし｡
カウンセリングもどきができるほど力ありません｡精々あいつの話を聞いて自分の
意見を述べる程度です｡

443 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/27(木) 09:47

>今回の件でぶり返したかな･･･｡
むしろ、逆にならないと。倒れるだけならまだしも、死んでしまったら
T嬢どうなる？　半狂乱どころじゃなくて、一生立ち直れなくなるかも。

T嬢にはきちんと現状を話して、倒れたときの対応も考えておいた方がいいでしょう。

444 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/27(木) 23:58

たまには、久しぶりに閑話休題!てなわけでもないですがFate/hollowが発売されますね。
先生もやはり買われますか？Ｔ嬢はどうでしょう？
こんな話するのは、Ｔ嬢は以前月姫をプレイしていましたしメルブラもめちゃ巧い!?
とのことなので。どうなのかなぁ〜と･･･って、お2人ともそんな場合じゃないですね＠＠；

445 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/28(金) 06:28

T嬢の先生に対する感情の変化はどういうのか分かりませんが、
何となくED治せばT嬢は先生に性欲を感じるのではないかと思います。
T嬢にED治す意思表示したのかなぁ。

446 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/28(金) 10:03

T嬢に手伝ってもらった方がいいと思われ。ED.。
アレとかソレとか。
もちろん、専門的な治療しつつね。

447 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/28(金) 23:15

hollowは今のところ買う予定無いですねえ｡余裕ないし｡
そのうちに買うとは思いますが。Tも同じじゃないかな･･･｡
メルブラはFTになってからやってないんじゃないかな?曰く「大味すぎ」だそうで。

EDに関しては治す意志を伝えましたよ｡喜んでくれました｡
「先生がやっと自分を許す気になってくれた」って、泣きながら｡
今の状態で手伝ってもらうのは厳しいなw　よりが戻ったらやってもらいましょう｡
前立腺とかは怖いなあ･･･｡

風邪っぽくてなんだか調子悪いです｡部屋の模様替えとサブマシンのマザーを
修理に出すのだけはやらないと･･･

448 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/29(土) 00:48

>風邪っぽくてなんだか調子悪いです｡
体調優先ですよ？　
薬を色々飲んでるみたいだし、その辺も気をつけて、医者にかかったほうがいいですよ。
夜半を過ぎてのネットも控えめに。

449 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/29(土) 08:44

先生の今の体調なら、風邪でも油断しないように。
回復最優先ですよ。
T嬢と早くよりが戻るようにと願っています。

450 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/29(土) 14:29

なにか、気を紛らわすことも考えないと。
前スレで言っていたプラネタリウムはどうなりました？

451 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/30(日) 14:18

ホームスターはブラックをゲットしてたりして｡いいですよー、これ。
大人の科学マガジンの方もアマゾンで発注かけてあるんだけど
到着は11月下旬とか何とか｡こっちも期待してます｡

風邪はどーものどにキタっぽい｡そのせいか胸に痛みや違和感を感じる
事が多くなった｡早く元気になりたいなあ･･･｡

452 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/30(日) 18:47

>かぜ
市販の風邪薬は大丈夫？　喉かぜにはパブロンを勧めてみる。
症状が一発で軽くなった経験があるんで。

>ホームスター
羨ましいなぁ。一人暮らしでもないので、買っても見る機会がなさそうだし…。

今日は、火星の再接近。東の空に赤く輝いて見えますよ。>>all
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/home/index.html
彼らに思いをはせてみるのも良いかもしれません。

おまけ。「はやぶさ」
http://www.isas.ac.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml

453 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/10/30(日) 21:50

風邪に関しては薬の飲み併せが心配なので基本は葛根湯かな。それに
栄養ドリンクにウィダーインゼリー辺りを飲んでおとなしくしてる｡これが
風邪引いたときのガイドラインです。

S2410Wを使用するために部屋の模様替えを行ったんですが､これでかすぎ｡
L885より一回りでかいので苦労しました｡でもさすがに綺麗ですよ｡
なぜかクローンモードで使用できないこと以外は今のところ問題なし｡
ぱっと見ドットかけもないし｡ただ、輝度が高すぎて､0%で使用してます｡

454 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/31(月) 00:01

風邪は、私はカイゲン飲んでる。
後は、ちゃんと固形物を食べて寝る。

455 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/31(月) 08:18

>今度俺とHのどっちが大事か聞いてみようかなｗ　半分いじめみたいな質問だけど。
そろそろ動いてみては？　入院騒ぎから一週間だし、学祭もあるんじゃなかった？
今週は祝日もあるし……。

456 名前：名茄子さん 投稿日：2005/10/31(月) 20:52

まだまだ聞くべきじゃないかと
今聞いても、また意地になるだけだし
もっと感情が冷却して冷却して、冷めて、相手から
言い出してくるようになるまでそのことについては
ほっといたほうが良いと思う。

457 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/11/01(火) 15:49

とりあえず現状は放置の方向で行こうと思ってます｡風邪引いて思考がまわらないし､
喉と鼻がきつい。特に鼻水が・・・。学祭はもう終わりました｡文化の日はTが高校時代の
友達と会うそうなので予定無し｡あるとすれば土曜日ですかね｡

Tの奴は未だに付き合ってた時の癖が抜けないのか何なのか､今回は「俺の友人がTに貸していた
本を取りに行く」のが名目なわけで､これだけなら10分もあれば終わるので正直言ってバイトの後とか､
いくらでも行くタイミングはあるのに､あいつが1日フリーな日に呼ぼうとするんですよね｡
単に癖が抜けないのか､それとも話がしたいから時間を取るためにそういう日を選んでいるのか
不明ですが･･･｡ま、どっちでもいいや｡
今回は本だけ車に積んだら「じゃ」と言って帰ろうかなあ｡多分「えっ、帰っちゃうの?」って捨てられた
子犬みたいな顔するでしょうけど｡ああ、依存症の本も貸すんだっけ。俺の方の用事は本当に10分で
終わるな｡まあその辺は臨機応変にいくかあ。体調の問題もあるし。

Tの奴は何だかんだ言って俺があいつの家に行く口実を作ってるような気がする･･･。
HDDの件もさっさとDVD-Rにデータ焼けばすむのにいつまでも焼こうとしないし､ホームスターも
貸して欲しいとか言ってるし｡最初は「頂戴」とか言ってたんだけど断わったら貸してに変わった。
これも断わったけど｡見せるだけなら有りかなあとは思うけど･･･｡
とにかく今は風邪治すのが最優先かな。後は健康診断まで保ちそうだし｡がんばろう｡

458 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/01(火) 17:37

放置したことで、虚氏への甘え度が上がってるいるんじゃないでしょうか。
寂しいって言うのもあるのかも。
言いたいことがあるなら、話す方法はあるんだし。
倒れたことで、拍車がかかってませんか？　
Hがその部分を埋め合わせればいいはずなんですけどね。恋人なんだし。
馬鹿だから、なーんにも出来ていないようで。

>見せるだけなら有りかなあとは思うけど･･･｡
無しで行きましょ。放置することにしたんだし。


Apple Displayが欲しい。
家のモニタは5年物。……高いんだよな純正品は。

459 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/01(火) 21:31

>とりあえず現状は放置の方向で行こうと思ってます｡風邪引いて思考がまわらないし､
>とにかく今は風邪治すのが最優先かな。後は健康診断まで保ちそうだし｡がんばろう｡
私もこの方向に賛成です。まずは身体の回復第一かと思います。

>貸して欲しいとか言ってるし｡最初は「頂戴」とか言ってたんだけど断わったら貸してに変わった
頂戴って･･･甘えすぎ。もしかしてなめられてる？

T嬢はまだHと付き合ってるのだから、メッセでも突き放せばいいかと。
というよりメッセするより睡眠時間を多く取って早く元気になって欲しいです。

460 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/01(火) 22:06

先生自身もなんだかんだ言って付き合ってた当時と変らないぐらいメッセやメールの
相手をしているような気が・・・。

461 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/02(水) 09:34

片思いしてる少女、と言う感じですな、今のT嬢は。

462 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/11/02(水) 09:49

「頂戴」に関しては冗談半分なところもありましたけどね。半分は本気だったなｗ
まあ、あいつは私に対しては容赦なく甘えたり自分の素直な欲求をぶつけてくるので｡
なめてるとかってのとはちょっと違う感じだと思います｡
ここ1週間くらいTと全く連絡とってないです｡メールでちょっとケンカしたのが
原因なのかなあ?ま、いいけど。メッセにも上がってこないしね。
拗ねてるとか怒ってるなら別にそれで構わないけど､健康状態が悪いんだと心配だな｡
土曜にTDL行って遊んだはずなんだけど、雨降ってたからなあ・・・風邪っぽいのに
無理して雨の中で遊んでこじらせて無ければ良いんだけど｡まあ俺からは極力
連絡しないつもりなので、金曜までは放置の予定｡土曜どうするのかは決めて
おきたいからそこで連絡するかなあ･･･｡

昨日の夜､鯖が一時的にダウンしてませんでした?

463 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/02(水) 11:02

ちょっと、楽観的すぎるきもするけどね。
今のT嬢にはHが居ることを忘れたら駄目ですよ。
衝動的な行動をとったりしていたんだから。
気になるなら、友人にでも聞いてみるといいのでは。

464 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/02(水) 12:19

鯖、なんか落ちてましたな。

愛とか恋とか信じられなくなって久しく、反面「萌えた体験談コピペ保管庫」読んで身もだえしてます。
ドキドキが感情なのか病気なのかわかんないのは困りますから、風邪治してくださいねー。
そろそろみかんが親の田舎から大量に届く予感。

465 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/02(水) 17:33

HDはあげたことにすれば？これから貸す本も。
T嬢に合う必要が無くなるし。

466 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/02(水) 23:24

恋愛依存症の本、｢愛しすぎる女たち｣
これも興味深いですよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4122036291/249-7201728-8155514

467 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/03(木) 23:09

依存症の本、宅急便等で送ってはどうでしょうか？

468 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/04(金) 16:32

仲直りはしたんでしょうか。
長引かせると、悪影響になるかも。

469 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/05(土) 07:04

今日、合うんですよね。
書き込みがないのが心配だけど。

470 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/11/05(土) 14:33

今日会う予定だったんですけど､昨日メッセに上がってくるかと思ったら
こないし､今日も今のところ連絡無し｡ケンカに関してはすでに解決済み
なので関係ないとして、会うとしたら夕方から夜にかけてかなあ。そんなに
長居はしないと思います｡貸してた本を受け取ってこっちの本を貸す｡
それでおしまいかな｡

471 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/05(土) 15:53

行動が一貫してないですね。
今までの会いたいそぶりとは逆だし。
一時的な物のでないなら、
虚氏との距離を測りかねてるのかも。
一人でじっくり考えたいのかな？

472 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/05(土) 16:00

はっ！まさか親と話しをさせたいのか？
プロポーズの話しを。

473 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/06(日) 00:30

首尾はどうでした？

474 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/11/06(日) 00:37

結局連絡こないし､今もってメッセにも上がってこないし｡なので今日は会ってません｡
こっちから連絡するつもりはないのでどうしたもんか｡明日はあいつバイトで日中
連絡はないはずだし､バイト後ってのもないと思う｡来週末とかになるかな｡
できれば健康診断前にすませておきたいんだけどなあ｡どうなるかわからんし｡

475 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/06(日) 02:18

5日に行く予定だったのは、事前に伝えていたんですよね？
>こっちから連絡するつもりはないのでどうしたもんか｡
あんまり「連絡」をとらないことに拘らなくても。
虚氏とT嬢の間だけで済んでるならまだしも、他の人が変わる話し。
マナーというか、礼儀として不味いと思うのですが。T嬢の行動は。
Hの奴が関わる事でもないし、締めるところは締めときましょ？

476 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/06(日) 06:47

Ｈと何かあって、先生と顔を合わすのが気まずいor罪悪感を感じるとか。
もしくは、先生から連絡をしてくるか試してるなんて可能性も

477 名前：475 投稿日：2005/11/06(日) 19:17

変わる＝かかわる

478 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/06(日) 21:45

なに甘やかしてんのさ

479 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/07(月) 07:12

友人にでも聞いてみるといいのでは。

480 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/07(月) 07:23

連絡は取れました？
>できれば健康診断前にすませておきたいんだけどなあ｡どうなるかわからんし｡
このことも、伝えるようにしましょ。

481 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/07(月) 12:06

>自分が誇れる自分でいよう。
>Tが誇ってくれる自分でいよう｡

これですよ。突き放していても、友人としての立場で居ても、
怒るときは怒りましう。約束していたなら、それを理由もなく
保護にするのは、さすがに駄目でしょう。

482 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/11/07(月) 14:09

うーん、実は11/2の夜に4時間にわたってskypeしたんですよ｡そこでケンカに関しての問題を解決したり､
あいつに自分自身を見つめ直してもらったりと色々あったんで、そのことが影響してるのかなあ?
でも別れ際は普通だったし､どうなんだろう。詳しい内容はまた夜にでも書きますが､結局のところ
すでにHから心が離れているのは間違いないですね｡人間としての評価はあいつの中でも低いみたいだし｡

むしろ気になったのはいつも連んでいる友達の車に乗っている時に事故ったことかな｡Hと運転手とTの
3人が乗っていたらしいんですが､交差点にオーバースピードで突っ込んで曲がりきれずに事故ったとか｡
Tは膝の打撲程度ですんで、他の二人もたいしたこと無いって言ってましたからそんなに心配してませんが､
後々になって影響が出ることもあるし､気にはなります｡
まだ免許取ってそんなに時間が経ってないのに調子こいて運転するからこういう事になるんだ｡
Tにも良い薬になったかな｡教習所通ってるわけだし､安全運転に努めてもらいましょう。

483 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/07(月) 16:00

なるほど。
確認しておきたいんですが、メールは返信ありますか？

484 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/07(月) 16:07

一応、友人や親御さんに聞いてみては？
>先生から連絡をしてくるか試してるなんて可能性も
もありますから。

485 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/07(月) 17:00

親御さんに聞くのは不味い。原因がハッキリしてないのに。

486 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/07(月) 19:41

会う約束していたのならば、本人に電話して聞いてもいいと思うけど。

487 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/07(月) 19:45

日々いろんなことが積み重なってますね。個々に時間の経過と経験はあるし。
各々交友関係まで口の出せないのは普通なんで先生は先生のペースで良いと思います。

事故もたいした事無くてよかったですね。怪我の度合いの話。車がどうなってんのかわかりませんが。
教習に影響でそうな気もしますが、こればっかりは自分で克服しないと路上でられませんか。
Ｔ嬢、将来万が一事故したときの参考に見聞きするのが吉だとおもフー

488 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/11/08(火) 12:01

すいません、昨日は6時間にわたってTと話してました･･･
本当はさっさと終わりにするつもりだったんですが､いつもとは様子が違ったので
話し込んでいったらかなり核心近くまで行ってしまいました｡
今まではあいつ、自分自身から逃げていた部分が大きかったんですよ｡俺を頼る場合でも
原因は主にそこにあったわけで。でも今回は逃げないで自分自身と向き合う姿勢に
なりました｡ずっと言ってたんですけどね､自分と向き合う良い機会だよって･･･
ようやくそれがわかってもらえたみたいです｡俺からも、Hからも、自分からも
逃げていたことがわかりかけてきたみたいで､その辺を掘り下げていくと最終的に
自分自身と向き合わざるを得ない｡汚い自分を認めなきゃいけない。そこまで
たどり着きました｡後もう少しかなあ・・・
あいつがHに拘る理由を認めさせると､状況はかなり変わるかもしれません｡
まあ、もうすでに8割方自分で気がついてるのにそれを認めてないだけなんですが。
前回の4時間も合わせて10時間か｡無駄にはなってない､というか大いに進歩が
あったのか?一つ言えるのは今までのあいつとの会話とは根本的に違ったものだった､
ということです｡今日も続きがあるかもしれないですが､頑張ってみます｡
あいつとはやっぱり会話をした方がいいのかなあ･･･?

489 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/08(火) 13:01

ご苦労様。
もう、突き放してどうこうは必要ないでしょう。
>無駄にはなってない､というか大いに進歩があったのか?
虚氏がいなければ、そして、突き放していなければ、
倒れることがなければ、ここまでこなかったと思う。
自信を持っていいんじゃないかな。
>あいつがHに拘る理由を認めさせると､状況はかなり変わるかもしれません｡
認めさせる、はちょっと違うとおもう。T嬢が自身で気づかなきゃ。

話す前に、自分の気持ちの確認を。
虚氏も自分に向き直ってみましょう。そして、その気持ちを
伝えましょ。
きっと、悪い答えにはならないでしょう。

T嬢と虚しは会話することで、お互いに高めあえる、
そんな間柄になれるんじゃないか、個人的に思ってます。

490 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/08(火) 17:32

あやまる必要ないですよ。土曜日何かあったんでしょうか。
自分の汚い部分を認めるには苦痛を伴いますが、
逃げても状況は悪くなるので今がいい機会なのかもしれません。
先生とT嬢双方の成長を願っています。

491 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/08(火) 18:06

虚氏がここで言われたことも話してはどうだろう。
同じように、悩んでいたことを。
自分にも弱い部分、汚い部分があることを。

先生と生徒という立場や今までの関係が原因ならば、
それを改善しようとしている意志を示してみては。

492 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/08(火) 18:24

今はT嬢にしっかり自分自身と向き合ってもらうのが
最優先かと思います。

493 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/09(水) 17:26

無理はするなよー。

494 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/09(水) 20:32

今日も話し合いかな？
体調のこともあるので、程々に。

495 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/11/09(水) 21:26

昨日の夜はあいつの都合で話し合いはなしでした｡さすがに連チャンで夜更かしは堪えるし･･･｡
今日はどうなるか不明｡

しばらく前から自分なりに色々考えていたようですが､問題が複雑になりすぎてオーバーフロー
起こした部分があるようです｡何しろ最初の話題が「先生とは絶縁した方が良いのかと思っている」ですから。
まあそのこと自体は構わないんですがね､理由が「このままだと先生のためにならないと思うから」というもので
おいおい､お前自身の気持ちはどうなんだ､というところからスタートしたんです｡そこからずーっと自分の
心と向き合うところまで持って行くのに時間がかかった･･･

今回の問題で厄介なのが人間関係で､TとHの糸を解こうとするとそこにさらに3本の糸が絡んでくるんですよ｡
俺まで含めれば4本か｡子供同士の､しかも結構どろどろした心理がぐちゃぐちゃに絡み合い､聞いていても
もはやどうしようもねえなあというところまで来てしまった感じです｡
Tに好意を持っている人間がH以外にもいたりして､そいつに対しては友達以上の感覚は全くないので
告白されても断わったらしいんですが「Hと別れるまで待ってる」と言って待ってるようです｡そこまでなら
良いんですが話を聞くとどうも地雷っぽくて下手するとストーカーになるんじゃないかという･･･
Hの友人なので昨日の夜はそのことについて話をしていたということです｡この位は役に立てよなあ･･･
Hに好意を持っている女性がさらに二人､これがTの友人で形とするとTが後から出てきて横取りしたような
感じになってしまったんですよねえ･･･そんなわけでもうどろどろ｡にも関わらず自分の立場と周りの
空気が読めてないH｡そりゃまじめに考えてたら疲れもするだろう・・・
T自身の中でも｢本当にHと付き合っていていいのか?」という考えはあるみたいで､何度か簡単な
別れ話みたいのもあったようです。でも踏ん切りがつかない部分があるみたいでずるずると・・・
この辺は女の意地が絡んでるんで厄介ですね｡
これから先どうなるのかわからんのですが、根本的な解決は3月過ぎないとダメなんじゃないかと思います｡
あるいはT自身がそいつらと絶縁するか｡

496 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/11/09(水) 21:32

Tは臆病と裏腹の優しさを持っていて､「相手を傷つけるくらいなら自分が傷つく」という思考なんです。
昔の自分がそうだったからわからないではないですが、気がつかないうちに自分自身がボロボロに
なるので今回の話し合いで向き合わせました｡まず自分自身がどうしたいのかを考えなさいと｡
「誰かのために」という大義名分を逃げ道にして他人を傷つけずに、また「人を傷つけた」という事から
自分自身が逃げるような姿勢なんです｡恋愛の絡んだ人間関係は結局エゴとエゴがぶつかり合うわけで
きれい事ではすみません。
Tは自分自身の醜さと向き合ったことがなかったからその辺から混乱を起こしたような気がします｡
今まで気がつかなかった､あるいは目をそらしていた部分と向き合わなきゃいけないわけで、辛いとは
思います｡実際､「考えたいんだけどうまく整理できない」「自分の心がわからない」といった発言が
出てきましたから｡あまり急かさずに､ゆっくりいった方がいいと思うんですが､どうでしょうね｡

497 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/09(水) 22:47

ぐだぐだな例として「婚約者M子」でも読ませてやりたい

>相手を傷つけるくらいなら自分が傷つく
これができると考える時点でもうアウトなんですよね

498 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/09(水) 23:38

やや、ぐだぐだ満載ですな。
時間が解決してくれるというか、ずばっと解決したいなら交友関係見直せって気がします。
今のどろどろ関係が将来友人と呼べる関係に続くのが疑問。
自分がわからないって、自分で考えるなり失敗して経験しないとわからんよね。

499 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/10(木) 08:42

T嬢に、前に向ける何かがあればと思う。
ネガティブな事だらけだからね。
元気になれるようなこと、勇気が出るようなこと。

500 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/10(木) 10:31

現状のままなら、遠からず来るだろう修羅場。
そのことを考えると、あんまりゆっくりはしてられないと思う。
かといって、急かす訳にも行かないので、
様子を見ながら、話していくのがよいかと。

501 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/10(木) 13:42

その人間関係はきついなぁ・・・

502 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/11/10(木) 13:52

Tの友人とはすでに修羅場ってしまったようです。Tのやつは他の二人がHのことを好きだと
知ってたんですよね｡その上で付き合うことにしたわけで･･･しばらく隠していたようですが､
結局勘付かれてアウト｡で、そのうちの一人とはもうぐちゃぐちゃ｡もう一人はそれなりにできた
人間のようで「今はムリだけど時間が経てば友達としてやっていけると思う」と言ってくれたそうです｡

状況が重なって同時進行のため､処理が追いつかないみたいです｡で､考えなきゃいけないんだけど
考えられない､状況が整理できない､自分の気持ちがわからない･･･といった状況のようです｡
この状況で俺と縁を切るつもりになったのがある意味すごいんだけど､俺とのことも多少は重荷に
なってる部分もあるのかな｡
あいつは今「先生を傷つけたこと」から逃げようとしてるのかもしれない､とも思いました｡
昨日書いたように他人を傷つけることになれていない状態で､今回の件で俺がボロボロになっちゃった
から、それが辛いんでしょうね｡自分が大事な人を傷つけた､という事実から目をそらしたいのかなと。
でもやっぱり側にはいて欲しいという気持ちもあって混乱している｡そんな風に見えるんですけどどうでしょう｡

土曜日に本を取りに行くついでに色々話した方がいいのかなあ｡

503 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/10(木) 16:03

教師ができることなんて話して諭すことぐらいで、本人が身をもって覚えないと意味ないすね。
という考え方により先生が頑張っても疲れるだけと判断してます。

最良の手段はわかりませぬ。答えなんて有って無きが如し？
どれも立てるなんて無理無理。

しかしT嬢、高くて痛い授業料払ってますね。
私的にはあんまり擁護できないかな。情報は先生の書き込みのみだけど。
そこまで男に固執して、交友関係ぐだぐだにした原因はT嬢本人の部分も多々あるだろうし。

「先生に絶縁話を切り出すが丸め込まれるT嬢の図」をついついイメージしてしまうのですが、
相談したいのか守って欲しいのかほんとに絶縁したいのか。
本音を言うべきT嬢の本音が曖昧なのでは解決修羅場は長期に及ぶか。

504 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/10(木) 16:52

T嬢、壊れる寸前。と言う感じがします。
Hとの関係を、まずはどうにかしないと。全ての根っこあたる事ですから。
全部いっぺんには無理でしょう。
状況が変われば、また、動きようも出てくるかと。
>「今はムリだけど時間が経てば友達としてやっていけると思う」
これにつきると思うな。

>相談したいのか守って欲しいのかほんとに絶縁したいのか。
相談したくて、守ってほしい、のだと思う。

505 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/10(木) 17:47

先生には悪いけどT嬢の自業自得、これ以上T嬢に関わっても先生の時間、体力の浪費のような気がするけどね。
身体の回復と自分を高めることに専念して欲しい。
案外回復過程で新しい出会いがあったりして。

>あいつがHに拘る理由を認めさせると､状況はかなり変わるかもしれません｡
自分と向き合うのは時間が掛かりそうだから、話すとしたらこっちを重点的にかなぁ。

Hが友人と女性二人の気持ちをどこまで知っているのか、どういう行動を取るのかによって
状況変わってくるけど･･･斜め上の行動を取りそうな予感。

506 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/10(木) 18:31

Ｔ嬢の自業自得。己が選択の結果だからね、少々迂闊で軽薄だったとはいえ。
ベストはＴ嬢が全てを悟り、学び、先生の隣に戻ってくることだけど、まだ少々時間がかかりそう。
若干タイミングを逸しているけれど、心を閉ざして完全な他人として接するのが、
先生の心身のためかとも思う。

というかまぁ、俺ならまず間違いなく最初の時点で切ってるなぁ。
先生が大人だからこそもってる関係。まさに先生の言うように、
Ｔ嬢が自らの立場を認められない限り解決はないだろうね、完全な解決は。

一つ言えるのは、今回のことが浮気性故のことではなければいいな、ってこと。
浮気性は死ぬまで直らんから……。

507 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/10(木) 18:36

何だか時間軸がばらばらでつかみにくいですね。
T嬢からの情報と先生からの情報がいつ出てきたのか。
例えば、T嬢が他に好きな人がいると知っていて、Hと付き合っている
登場方が前から知っていたものなのか、最近知ったものなのかとか。

もっと前にその話題が出ていればもっと前の時点での行動が変わってきていただろうし、
やっぱり見ている人には情報不足というのがありますよね。

先生の行動としては、相手に対して「ああしなさい」とか「こうしなさい」
とか「こうしたほうがいいんじゃない？」という助言を言うことよりも
相手の話をただ聞く、ということに徹したほうがよいかなと思う。
助言を与えることによって結局先生は先生なんだなって感じがしてしまうし。

508 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/10(木) 19:40

自分に向き合う気持ちになっているなら、良い傾向だと思う。
虚氏も、ここまで関わった以上、T嬢の悩みを聞き考えを整理する役目があるかと。
同じように泥を被る覚悟も。

509 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/10(木) 19:48

土曜日と言わず、話せる機会があれば会話をしたほうがいいでしょう。
自業自得とはいえ、一人で抱え込むにはきつすぎる。

510 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/11(金) 01:31

今更T嬢には同情はしないですね。
とにかく甘ったれた痛い発言が多すぎた。

キツイかも知れないが、先生にはT嬢に自分で解決させなさい、と言いたい。
>>507さんが言うように、話は聞く。でも自分で考えさせる。
どうしても助けたければ直接じゃなく、第三者を介して間接的にしたら
どうでしょうか。

511 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/11(金) 06:17

>この状況で俺と縁を切るつもりになったのがある意味すごいんだけど､俺とのことも多少は重荷に
どこまで先生に本当のこと話してるのかは知りませんが先生に嫌われたくないために
黙っていた嘘や隠し事、自分がヤってきた汚いこと、そういうのが知られるたくないのも
あって縁切りたいって言っているのでは。

どちらにしろ痛い思いするのは現実が見えはじめたこれからでしょう。逃げたら、もっと
嫌な思いするから逃げないで欲しいです。

邪推ですがHはT嬢に会う前は友人女性二人のどっちかが好きだったんじゃないかな。

512 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/11(金) 08:35

実際に顔を合わせて話すのと、チャットやSkypeとはまた感じ方も違うと思うので
話してみてはどうですか？
泊まりこんで会話するぐらいの勢いで(W

513 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/11(金) 13:45

…………、なんかＴ嬢はすでにＨと致してしまったのではないかと思ってきた。
ｲﾀｲオタにありがちな処女信奉を未だに持ってるから、もしそうなら鬱だなぁ……。

514 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/11(金) 15:33

「君のなくした自信　自分の輝きや価値を
思い出させてあげるから　くじけそうな心に」
GIANT-GORG ED

今のT嬢は、自信や誇りが無くなって、ネガティブスパイラルというか
落ち込んでいくばかりなのかも。
T嬢のいいところって、なんでしょう？　
問題点を指摘するだけじゃなくて、励ますことも考えてみてはどうでしょうか。
T嬢のいいところ、思い出させてあげてください。

T嬢と虚氏は、先生と生徒の関係を越えているんじゃないかな。
ここまで生徒の心に踏み込むようなこと、しないと思うので。

515 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/11(金) 16:17

>>513
ヤリヤリに決まってるじゃないｄ…（略
いつまでも あると思うな 親と処女

私的思考ですが…、
汚れて学んで、生きるってそういうもんじゃねの?
友人と、異性と自分の関係だって知識で知ってるだけじゃ感覚わかんないだろうし。
高校生活まででそういうところがつかめなかったのなら、このドロドロ学生生活も仕方ない結果かね。
そんな行為ばっかりの学生生活ってのも少々無駄ぽいが、この先ポジティブ思考の糧にできるならOKだべ。

後悔しない人になるには、多分勢いがあるんじゃないかなー。ぐだぐだ悩まない勢いが。

前に解決策わからんって書いたんだけど、結局はダラダラ時間の解決を待つか誰かとの縁を切るかしか術がないだろうと思うので、
T嬢には腹くくって選択しなければならない時が来るんじゃないかね。

516 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/12(土) 01:25

今年のしし座流星の極大日は17日から19日
状況がよくないので、息抜きにはならいかもしれませんが
http://www.astroarts.co.jp/alacarte/2005/200511/1117/index-j.shtml
http://www.sci-museum.niihama.ehime.jp/tenmon/memo/sisi/2005.html

おまけ
実験衛星はやぶさ、サンプル取得リハーサル中継。
中継時間：11月12日（土）10：00〜16：00　http://jaxa.tv/

517 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/11/12(土) 02:12

なんだか妙な行き違いからTが暴走モードに｡「先生が私と縁を切りたがっている」
という思い込みから(実際は多少突き放していただけ)やけくそモードに移行。
電話で久しぶりに長いこと話しましたよ｡相手がやさぐれているうえに、こっちの話を
まともに聞かない仕様になっているので苦労しましたが､反面かなり本音に近い部分で
話が聞けました｡
現在の状況で「先生が縁を切る」という現実が突きつけられた場合､ここまで
ショックを受けてやさぐれる、という事実は間違いないわけです｡今までにないくらい
荒れてましたからねえ｡おまけにすごい拗ねてる｡誤解を解くのに時間がかかりました｡
ただ、未だにこの状況から抜け出したわけではないので､明日は本を受け取って
渡してはいさよなら、って事になりそうです｡話自体は今日おおよそできたんで
そんなに支障はないですけど､顔みて話したかったな･･･｡

様々な問題がありますけど､解決にはまだまだ時間がかかりそうです｡
自分自身の心と向き合うことにだいぶ疲れている部分があるようで､これ以上は
私が口出ししても逆効果かもしれません｡聞き役に徹した方が得策かな｡

518 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/12(土) 02:35

開いた口がふもももも。
俺なら…売り言葉に買い言葉→絶縁決定打コース？
先生は大人だな、というかそういう位置づけが自然なのか。
自分が女だったら先生と結婚してもいいですよ。女だったら。間違いなく生えてますが。

519 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/12(土) 03:17

「先生とは絶縁した方が良いのかと思っている」の話題はなんだったのやら
結局先生を頼りにしているのは間違いなさそうですが

520 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/12(土) 03:34

疲れてもいるけど、苛ついてもいるんじゃないかな、ちっとも改善されない現実に。
で、そのストレスが虚氏に向かってはき出されたと。

苛立ちやら、怒りを、上手に自分に向けられたらいいんですけどね。
自分の行動に怒る事が出来れば、どうしたらいいか、見えて来るんじゃないかと

521 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/12(土) 06:35

遅い時間までお疲れ様です。結局先生の存在は大きかったようですね。

T嬢もこういう掲示板で自分の愚痴とかを吐き出せれば、
気持ちの整理に役立つのにと思ったり。

522 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/12(土) 12:12

>ただ、未だにこの状況から抜け出したわけではないので､明日は本を受け取って
>渡してはいさよなら、って事になりそうです｡話自体は今日おおよそできたんで
> そんなに支障はないですけど､顔みて話したかったな･･･｡

気が付いたら、なぜか話しをしていたりして。

523 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/11/13(日) 00:20

今日は昨日の流れがあったので到着の連絡後、本を受け取って本を渡して
はいサヨナラ｡言葉も二言三言交わしただけで帰ってきました｡
そしたら家に帰って携帯チェックしたらメールがあって「今日は先生と話がしたかった｣
･･･････････････････････････････････････････はい?
おーい､昨日の今日でお前がそれを言うか｡お前が言ったんだぞ､
「私は話す事なんてない」ってよ。「今は先生が何を言っても受け入れられない」
とも言ったよなあ?それなのに話がしたかったあ?どういう事ですか｡
メールの遣り取りの中で「先生から話しかけるなオーラが出てて話しかけられなかった」
とか「どうすればいいのかわからなくなっちゃった」とか言われてもこっちの方が
わからないです。
そんなわけで明日あらためて話し合いをすることに｡幸いなことに月曜日は県民の日で
仕事無いし｡国民の祝日じゃないから年休扱いだけど･･･。
今日中にけりつけたかったんだけど「どうして良いのかわからなくて､友達と会う約束
しちゃった」とのことで明日に先送り｡どんなことになるやら｡

今日の俺の態度がよっぽどショックだったのかなあ･･･そんなオーラ出したつもりはないし､
むしろあいつの方が話すつもりが無いように見えたから俺も突き放したような態度
とったんだけど･･･難しいなあ｡

524 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/13(日) 00:43

行き当たりばったりの解決案

その1-リアル交友関係の第三者（問題の友人ではなく）に仲裁してもらう
その2-ぶちきれ詰め寄る小一時間。そして場外乱闘
その3-先生自身を逆に「振り回すキャラ」への変貌を
その4-寛大な大人を演出しぞんぶんに甘えさせる
その5-その他

ケンカしてもいいとは思う。表面だけの友達付き合いよりずっと深いものあるし。
とは言うものの、天邪鬼状態のわがまま大王をどうにかできる術は知らない。
いやもう大変ですね。度がすぎるほど。

525 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/13(日) 02:16

>>523
相変らず振り回されてますね。
先生は突き放したつもりだろうけど、自分から見るとそうでもないと思う。
なんだかんだと(自分に言い訳しながら)Tの相手してる。

＞今日の俺の態度がよっぽどショックだったのかなあ･･･そんなオーラ出したつもりはないし､

むしろショックを与えないと分からないと思うし、それでやさぐれるのなら、
やさぐれさせておけと言いたいんだけどね。
先生はやさしいし、(けど弱い人だから)手を差し伸べすにいられないみたいだけど、
今のままではやっぱりTは変わらないんじゃないかなぁ。

526 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/11/13(日) 02:18

昨日の電話の段階でかなり激しくやり合ったんですけどね｡
一番頭にきたのが「どうして私とH君の関係にちゃちゃ入れるの!?」というもので、
一月前に倒れて以来､こっちから積極的にTにメッセやらなにやらはたらきかけたこと
はなく、いつもあいつから接触してきて､その中であいつが不満をぶちまけてくるから
相談にのるような形になっているのに､なんで一方的に俺が罵られなきゃいけないんだ。
ふざけんな､とまで言いました｡
あいつ自身が今まで知らなかった自分自身に振り回されているとはいえ､
付き合う方も大変だあ･･･天の邪鬼な部分があるのは知っていたんですけどね､
いつか顔出すかわからないので厄介です｡わがまま大王なのは･･･俺だから､かなあ。
他の奴にここまでわがまま全開だったら人間関係壊れるんじゃ無かろうか｡
明日の夜どういう話し合いになるのかわかりませんが､多少距離をとって､突き放し
気味に始めようかと思っています｡あいつが何考えてるのかわからないと
対応のしようがないし･･･｡

527 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/13(日) 03:30

Ｔ嬢自身も自分の考えが固まってないようにもみえますからね・・・

しかし、この騒動が内定決まってからでよかったですね。
入社までに解決は無理としても、落ち着くといいのですが

528 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/13(日) 06:27

逃げるから追いかけたい、追いかけてくるから逃げたいか･･･


以下素人判断なのでチラシの裏ということで読み飛ばして下さい。
恋愛依存症の本を読みましたけれども
今のT嬢｢親密さに対する怖れ｣と｢見捨てられへの怖れ｣が表に出てるなぁと思います。
本当の意味で親しくなれない相手を好きになり、親密になりそうになると逃げる。

　先生とは精神的に親しくなれたけれども、来年度から社会人となり結婚を考え
本当の意味で親密になれそうになると逃げ。
　Hとは精神的には親しくはなれないけど(通じ合えない、理解し合えない)
肉体的には親密になれる。
(HがT嬢とまともに向き合おうとすれば、T嬢は逃げるんじゃないかな)

　先生の意見を聞きHと別れようと考えるとHからの｢見捨てられへの怖れ｣で
>「私は話す事なんてない」ってよ。「今は先生が何を言っても受け入れられない」
>「どうして私とH君の関係にちゃちゃ入れるの!?」とくるし
　逆に先生が一歩引き突き放すと先生からの｢見捨てられへの怖れ｣で
>「先生が私と縁を切りたがっている」
>「今日は先生と話がしたかった｣ となるし。

･･･そりゃパニックになるよな。先生の書き込みという限定された情報しかないし素人だから
間違っているだろうけど、T嬢が自分で気付かない限りHとのことが終わっても
何回も同じことを繰り返すんじゃないかな。俺なら何だこの女って縁切りますわ。

まぁチラシの裏ってことで流してください。

529 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/11/13(日) 13:30

まあ、私もあいつの過去を知らなきゃなんだこの女って思うでしょうなあ｡
でも知っちゃったものは仕方がない｡付き合っていた間にその辺をどうにもできなかった
負い目みたいなものもあるし。自分が納得するまでお付き合いするしかないかも。
自分でもそんな性格してるなって時々思います｡

530 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/13(日) 13:47

うーん。会いたいといったのは、単に、夜が明けて、
少し冷静になったという単純な事からじゃないのかな。

どうすべきか、本人も解ってるんだけど、決断出来ずにいる。
そんな感じがします。

531 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/13(日) 13:52

｢親密さに対する怖れ」｢見捨てられへの怖れ｣
やはり、トラウマに関わることのようですね。

532 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/13(日) 14:08

壊れる　壊されてゆく
幼い時の魔法が
君にはわかりかけてる
臆病な自分を
心を熱くふるわす
何かを感じながらも
一人でいる時さえも　叫ぶことも出来ない
腐りきった欲望は
投げ捨てても構わない
足下が震えても　立ち向かうことだけ
忘れずに　忘れずにいろ
COME ON EVERYBODY BY/TM-NETWORK

何となく、状況がはまったんで書いてみた。

君だけを見つめている　誰かを愛すことだけ
忘れずに　忘れずにいろ>T嬢

533 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/13(日) 17:54

>いつもあいつから接触してきて､その中であいつが不満をぶちまけてくるから
>相談にのるような形になっているのに､なんで一方的に俺が罵られなきゃいけないんだ。

Ｔ嬢にしてみれば相談しているつもりは全然なく、聞いて欲しかっただけなのに
先生はこれは相談されているんだなとかってに勘違いして、口を出してしまっているから
そういったように言われているのかも。

「きょうは、こういうことがあったの（愚痴)」
「そうか、それならこうしたほうがいいんじゃないか？」
（かってに自分の方向決められてウザー。やっぱり先生なんだなぁ……）
とか。

534 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/11/13(日) 18:06

んじゃ、ちょっくら行ってきます｡どんなことになるのやら･･･

535 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/13(日) 19:46

気をつけて行ってらっしゃい。
>でも知っちゃったものは仕方がない｡付き合っていた間にその辺をどうにもできなかった
>負い目みたいなものもあるし。自分が納得するまでお付き合いするしかないかも。
分かってる思うけど先生が負い目を感じる必要はないですよ。
T嬢の人生の責任はT嬢が背負うものです。先生は自分の幸せを自分に求めればいいのですから。

536 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/13(日) 23:12

女はただしゃべってぶちまけたいだけ。
男は冷静に改善方法の提案をしがち。
世によく言われる性別思考の行き違いがあるのかもしれないですね。

いまだ帰らずか。今頃どんなになっているのか。先生応援中〜。

537 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/11/14(月) 13:27

昨日のシナリオ書いたライターは誰ですか?先生怒らないから正直に手を挙げなさい｡

・・・てのは嘘ですが､すっげえ疲れた･･･どこの2流ライターだよって思いますた｡
あのバカ、やっぱり自分自身に振り回されてる。疲れてるんで詳しくは夜にでも｡

538 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/14(月) 13:46

悩みというのは、端から見ると滑稽で、本人だけが必死だと言うことが
ままある。そんな感なのじでしょうか？　今度のT嬢。

539 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/11/15(火) 00:34

さて、遅くなりましたが｡
昨日は最初のうちは普通の話し合いだったんですよ｡あいつの話したい事っていうのが
「金曜夜のメッセと電話は無かったことにして欲しい」というもので・・・突き放されたことで
テンパってしまい、何話したか覚えてないくらいだそうで､何も聞かなかったことに
して欲しいと･･･｡まあ、いいけどさ｡
問題なのはその後で､「マッサージして欲しい」というあいつの欲求を強行につっぱね
通したんですよ｡今までにないくらいガンとして譲らず､あいつが「じゃあH君にして
もらうからいいもん」「あっそ。その方がいいんじゃね?」「うーーーーーー!!!」
冗談抜きでだだっ子状態で､手足じたばたさせて「マッサージして欲しい」という
事をアピールしてたんですが無視｡そうこうしてるうちにあのバカ
泣　き　な　が　ら　家　を　飛　び　出　し　て　い　き　や　が　り　ま　し　た　
夜の寒空に放り出すわけにはいかず､慌てて追ったんですが間に合わず｡
こっちも頭にきてチェイス開始｡どこの80年代ドラマですか､この展開｡
夜の街を走り回る事がこの歳であろうとは･･･胸が苦しいってのに。
どうにかとっつかまえてさらに問答｡今回は私も意地を張ったせいかTも意地を張っていて
一時は「もう先生なんんかどうでもいい。縁を切る」というところまで行きました｡
私も「まあしょうがないな｡じゃね」という感じで別れたんですが帰り際に少し休んでいたら
電話が｡

540 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/11/15(火) 00:44

何事かと思ったら「どうしてそこまでマッサージがイヤだったのか知りたい」
とかいう内容で､正直に「意地を張ったのと､ここでお前の体をケアして楽にしたら
余計にお前が苦しむ時間が長くなるから｣ということを告げたんですが理解して
もらえず。でまあ、あいつの話を聞くと冗談抜きに体の状態が厳しいらしくて､
俺の顔を見たらどうしても我慢できなくなったそうで｡少し気になったのでよく状態を
聞いたんですが洒落になってなさそうだったので急遽みてみることに･･･
ここが皆さんに散々甘いって言われてる部分なんですよねえ･･･最後まで突き放し
通せない。わかっちゃいるんですが・・・
実際にあいつの体に触ったら本当に酷くて､こりゃ相当辛いだろうなあと思いました｡
体へのダメージは相当大きいですね｡筋肉の方もそうですけど､顔も吹き出物が
散見されていてストレスの大きさを物語ってました｡一応あいつもHと付き合ってることで
体にダメージが蓄積してることには気がついてるはずなんですが｡まあ、後は自分で
気がつかないとしょうがないですけどね｡

今回の件で主に気になったのが､私から突き放されたと感じるとあり得ないほど
過剰な反応を示すことです｡会話をせずに帰ったとき､マッサージを拒否したとき､
別れた元彼ならごく普通の反応のはずですよね?それを何でここまで過剰に
反応するのか｡そのうちあいつを問い詰めて聞いてみようとは思ってるんですけどね､
少なくとも突き放された状態ではまともに話できない状態ですし､時間おいた方が
いいかな｡自分自身の心と向き合ってないのが大きいのかなあ･･･｡

541 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/15(火) 00:56

あー、残念だけど実際に怪我するまで自覚しないタイプなのかな、Ｔ嬢。
あくまで先生を通して見た感想だけれども。

甘やかす限り、ずっと変わらないかも……。

542 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/15(火) 00:58

そして、二人は泥沼にはまっていく

543 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/11/15(火) 01:49

もーね、結構どうでもよくなってきたりして｡
いいんじゃないの､ボロボロになってくれば。取り返しがつかない事態にならなきゃ
かまわんわけだし､まだ若いから取り返しはつくって。たぶん。
もはやどうなろうとあいつの責任ですよねえ・・・。

544 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/15(火) 02:01

そろそろ心を閉ざした先生を見せ付けてやる時期ｄ（ｒｙ
自らの肉体に、そして頼っていた人に取り返しの付かない（ように思える）傷がついたとき、
そのときに自覚できなきゃ終わりってことで一つ（ｗ

545 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/15(火) 02:52

すでにボロボロになりつつありますな
先生との関係だけなら、まだしも。
Ｈと友人との三角関係はそう遠くないうちに、また修羅ＢＡＲになりそうな・・・・

546 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/15(火) 03:27

人は一人じゃ生きていけないとは言いますが…
誰でもつまずいてくじけて自分の足で社会に馴染んでないすかね？
ただの理想ですかしら。
今は間違って当たり前なのかもと思うが、先には先生という補助輪なしで自分で走れないと。
その上での頼り頼られって土台がしっかりしてるよなっ！（多分）

「自立」→「自分が関わらない生活」なミーの経験なわけですが。
あれこれ感想書いてるけど、こんなの関係なしに先生はきっと幸せになってくれると信じてる。

いやもうT嬢、ホームラン級のｂ（自粛

547 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/15(火) 04:40

以前は
「先生に嫌われても仕方ない」
「先生と縁を切った方がいいかもしれない」
なんて言っていたのにね。
追いつめられて、ちゃんと考える余裕がない感じですな。
ここの所の長時間の話しも影響してるのでしょう。

T嬢がこれだけストレス溜めているのだから、Hにも影響が出てると
思うのだけど……。やはりバカだから何もしてないのか？

548 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/15(火) 06:19

>もはやどうなろうとあいつの責任ですよねえ・・・。
当然。

先生と連絡が取れるということ自体に甘えてる。
倒れたときみたいに突然連絡絶つのが一番早くT嬢気が付くんじゃないかな。

549 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/15(火) 07:37

結局は先生に対する甘え、Hで足らない部分を先生で補おうとしてる感じがする
Tさんは先生の事を考えないで自分の事しか優先させてないじゃん
しかもそれを、わかっててやってるのがタチワルイ

550 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/15(火) 12:56

> Ｈと友人との三角関係はそう遠くないうちに、また修羅ＢＡＲになりそうな・・・・
Hと虚氏の修羅場もあるかもよ。

551 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/15(火) 15:53

Ｈと先生の修羅場はあってほしくないな。
多分先生が一方的と言っていいくらいに攻められる（傷つけられる）だろうし。
そうなっても今のＴ嬢じゃＨの味方しかしなさそうだしね。

Ｔ嬢のためにも退路を断つべきかと。
いざ逃げ道があると思うと、何をするにしても腹ぁ括れやしないだろうから。

552 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/15(火) 16:15

Hもなぁ…。2ヶ月以上も解決のために動いてないっていうのは…。
T嬢は、それなりに何とかしようとしてるのに。

>511さんが言ってるけど
>邪推ですがHはT嬢に会う前は友人女性二人のどっちかが好きだったんじゃないかな。
もしかすると、友人女性二人どちらかと何らかの繋がり（いざとなったら乗り換える）
があるのかも。
……まさかHも二股ってことはないよね？

553 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/15(火) 16:57

トラウマの事があってもT嬢はもう一人前の女性でしょう？そのT嬢が選んだ
男性はHなんだから、妊娠しようが身体壊そうがそれは二人の責任です。
先生が気に病む必要なし。
それよりもこれ以上T嬢に振り回されて先生の身体が取り返しの付かない状態に
なったりしたら、その方がバカバカしい。
今T嬢テンパッてるけど本性が出てきたんじゃない？

まず自分の身体大事にしてください。

554 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/11/15(火) 17:22

まああいつがホームラン級のバk(ryであるということは否定できませんねえ｡俺も呆れた｡
HはT曰く「自分の利益にならないこと､不利益になることには絶対に動かないタイプ」だそうで。
日曜の話の中でHは典型的B型でA型であるTとは基本的にあわないとかいう話をしていたな｡

俺とHの修羅場ですか?基本的に会うつもり無いですし､Tが会わせないでしょう。仮に会うことがあったら
何するかわかりませんね｡顔殴ると痕のこるしな･･･とか考えちゃったりして｡
話聴いてるとどうも自律神経系に影響出始めてる気がします｡朝起きられず､学校に遅刻する事が
増えてきて､休日は疲れがとれないで寝ていることが多く､情緒不安定で体と心にかかるストレスは
増える一方｡そりゃおかしくもなるでしょう｡でもまあ本人が望んだことだし｡一応警告はしたしね｡
心も体も限界に近い状況で､本人はそれに気がついているのかいないのか｡俺はシラネ｡
俺に向かってひたすら愚痴こぼしたり不満を述べてるのに自覚ないしなあ｡俺がHに対して持っている
知識はすべてTから得たものだというのに。だから良い印象がないんじゃねーか｡

本日は健康診断でした。レントゲンとか血液検査､尿検査の結果は後日出るわけですが
医者の検診がｗ　明日病院行こうかな｡呼吸音に雑音混じってるって。
体重が去年より10kg以上減ったので要チェックされてたしな。

555 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/15(火) 17:47

明らかに痩せたのでなくやつれｔ…
先生身体張りすぎ。というか命張りすぎ。

556 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/15(火) 17:48

なんか、Hから捨てられる可能性も十分ありそうですね。
自律神経やられて、情緒不安定なT嬢の面倒みるとは
思えないし。

>病院
思い立ったが吉日。必ず行きましょう。

557 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/15(火) 17:56

>自律神経やられて、情緒不安定なT嬢の面倒みるとは
>思えないし。
かなりうざがるでしょうね。もしかしたら、すでにそうなのかも。
今回のテンパリ具合、今まで書かれたことのない混乱ぶりだし。

558 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/15(火) 19:05

>>554
解ってると思いますよ？
解っているからこそ、ストレス溜めてボロボロになってるんだと思います。
でも、何とかしようと思うものの、意地やらなんやらが邪魔して動けない。
で、またストレスが溜まるという悪循環かと。

何も考えてないHは、見事にストレス溜めてないように見えるでしょう？
考えてるだけ、まだマシです。

559 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/15(火) 19:37

なんか、近いうちにキレて壊れそう。T嬢

560 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/15(火) 20:18

縁を切るのは、私は反対。
>517であれこれ説明してしまっているし、虚氏の作戦だと感じれば我慢できてしまうかも。
正直、時期を逸してしまったと思う。

Hと周辺の事の愚痴、相談は一切受け付けない、でいいのでは。

561 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/15(火) 20:21

ここらが切りどころだと思うけど。
何度も何度も先生に言ってるけどさ、T嬢と連絡取るのやめたら？
話したいといわれてもスッパリ断る。
なんだかんだでズルズルと連絡とっているみたいだけど。

562 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/15(火) 21:56

>Hと周辺の事の愚痴、相談は一切受け付けない

これができればいいんだけどね

563 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/15(火) 22:42

メッセやスカイプで長時間愚痴を聞かされ、
相談かと思ってアドバイスしたら逆切れされ、
いらんストレスの発散場所にされた挙句、
生活の基盤どころか健康にまで悪影響が出る始末。
昔はこんな娘じゃなかったろうに…。
（↑読む限りの印象の羅列↑）

男女の、交際の、相手への思いやりってなんだろうね？
責任っていつまで面倒見るつもりなのかね？

いずれにしてもT嬢べったりの生活のリズムってマイナス要因しかもうない気がするのだ。
それでもいいって思える事があるならそれを信じて耐えてもいいだろうけど。
でもせめて先生は先生のペースで生活をエンジョイ＆エキサイティングしてほしく。
今はなんだかエキサイティングのみしすぎちゃうんかしら？

564 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/15(火) 23:45

Ｈ関係の愚痴は聞かないと言ってもみんなそこにつながっているからなぁ
結局Ｔ嬢の自覚次第なのでしょうけど

何が問題なのか書き留めてみるとかも出来ない状態なんでしょうかね
頭の中だけでこねくり回しても堂々巡りになるだけでしょうし

>563
漏れらもエキサイティング中だｗ

565 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/11/16(水) 01:33

俺､頑張ったよね･･･?もうゴールしてもいいよね･･･?

566 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/16(水) 05:59

先生は出来得る限りのことをやってきたとおもいます。
休んでもいいですよ、先生にはその資格は十分あります。
いまは何しても、何を言っても振り回されるだけでしょう、、

＃私的な感想なんだけど、３、４年前とずいぶんＴ嬢の印象が変わったなと。てか、イメージが崩れてｗ

567 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/16(水) 08:34

うん。休んで言いと思う。

でも、これだけは忘れないで
>自分が誇れる自分でいよう。
>Tが誇ってくれる自分でいよう｡

なんか、あまりに気弱な気がしたんで……。

568 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/16(水) 08:51

なにか凹むこと言われたのかな？　T嬢に。

昨日言ったとおり、病院へ行きましょう。
体をケアする、いいタイミングだと思う。

569 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/16(水) 10:27

虚氏。ここにいる連中は、みんな味方だから。
色々言ってるけど、結局は虚氏の応援してる。

T嬢のことは、結局、虚氏しか詳しいことを知らない。
だから、自分の行動に自身をもっていいんじゃないかな。

570 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/16(水) 11:47

深夜に書き込みを発見はしたのだが、回答にあぐねて書き込まなかったのだ。
ゴールの質にもよるかしら。ね。

思うこと。
前にも書いたが、身体張りすぎ命張りすぎ。十分すぎるほど頑張ってる。
T嬢や親御さんへの義理よりは先生の健康と将来が大事。
命がけで守るべきものがあるのは美しいと思ってたけど、まじ倒れるのだけはかんべん。
T嬢が先生に頼る理由はあっても、先生を拘束する理由はないかな。
もうね、このままじゃ先生はあれですか選手専属のトレーナーか何かみたいな立場ですか。
ちょい先、T嬢が自分で車運転するようになったら、運転する者はいつ過失があるか知れん。
自分で責任取れるようになって、自分の足で社会に立てるようにならなければならない時期なのは事実かなー。
過去の重さとか認識してるわけじゃないから今を基準に考えちゃうけど。グダグダ書いてすみません。先生愛してる。（←注意：俺男です）

571 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/11/16(水) 11:59

別に何かあったわけでは無いです｡ただ、今までのことを思い返して
「疲れた」と感じただけで｡もうこの件で自分から能動的に動くの止めた｡
あいつはあいつの好きにすればいいさ。その場の勢いで人を傷つけて､
後で都合が悪くなったら「あれはなかったことに」ってのはいくら何でも
都合よすぎる｡そろそろ自分の発言にしっかり責任とってもらわないと｡
俺は神様でも仏様でもない､ただの人間なんだ｡

病院行ってきました｡かかりつけの町医者ですけど｡昨日レントゲン撮っちゃったので
今日は撮らず｡「ああ、確かに雑音するねえ｡多分気胸だろうけど､そんなに深刻
じゃないと思うから､健康診断の結果が出たらまたおいで｣みたいな感じでした｡
11月中には結果が出るのでその内容次第でまた考えます｡

572 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/16(水) 16:10

　先生自身の為にもこれ以上T嬢に受身であれ関わるのはどうかと思う。
>あいつはあいつの好きにすればいいさ。その場の勢いで人を傷つけて､
>後で都合が悪くなったら「あれはなかったことに」ってのはいくら何でも
>都合よすぎる｡そろそろ自分の発言にしっかり責任とってもらわないと｡
　「あれはなかったことに」先生の受けた傷までは無かったことにならないのに。
先生はこういう無責任な一面を持った女性に一生傍に居て欲しいのですか？

573 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/11/16(水) 16:44

常にそういう態度であれば私も悩まないんですけどね･･･
一緒に過ごした時間が長いので､そうでない部分をたくさんみてきました｡今回の件で
初めて出てきた部分です｡どちらが本性かはわかりません｡追いつめられて本性が出た、
とも考えられますし､追いつめられて混乱している､とみることもできます｡

今まで散々感じたことですが､「見なくて良いこと､知らない方が良いこと」までわかってしまう
のはとても不幸なことだと思います｡あいつ自身が悩んで苦しんでいることがわからなければ
さっさと決断していたと思います｡でも知っちゃったのですよ・・・そこから先は性格でしょうが､
困ってる人間は放っておけないのです。
上の方で「感じが変わった」というのがありましたが､確かにそうだと思います｡いつまでも
汚れを知らない子供のままではいられない｡大人になるために成長しなければならない時期
なんでしょう。そのために私自身が潰れてしまったのではどうしようもありません。
人間関係が近くなればなるほど傷つけあう確率は高くなるわけです｡傷が無くなることはありませんが
「傷つけたこと」から逃げないできちんと向き合ってくれればそれでいい｡今の状態じゃ
それも難しいかもしれませんがね･･･｡
ただ、希望的観測が含まれていることを承知の上で､あいつが成長することを信じています｡
今までがそうだったから｡今までは自分が傷つくことに無頓着だったけれど､これから先は
自分自身を守りつつ、適度に距離を取って関係していこうかなと思います｡

転機がくるとすれば､環境が多少なりとも変わる4月以降でしょうね｡それ以前に体か心が
耐えきれなくなれば別でしょうけど､今はそのことから目をそらしているし。貸した本を読んで
気がつくのも望み薄｡戻ってくるこないは別にして､人間として成長して欲しいものです｡

574 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/16(水) 17:36

今回のケンカ？のことを解決できれば、自分を見つめることが出来ると思う。
「傷つけたこと」に向き合おうとはしているんじゃない？
ケンカ以前の家に呼ぼうとしていた、甘えようとする行動や、
今の反発も、見えてしまった醜悪な部分を何とかしたいけど
どうして良いか解らない。そこから来てるんじゃないかな。
（これも虚氏の行動のおかげでしょう。自分に向き合う気には
なってるのは）
きっかけ一つで変わると思う。

575 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/16(水) 17:48

基本は先生の考え通りでいいと思います。
ただ、“適度”というのがどの程度なのか、それが問題でしょうね。
Ｔ嬢を一個の人間として見、またその成長を望むのならば、完全に突き放すべきかと思います。

先生はＴ嬢（の昔）を知りすぎていられますから、今のままでは「理解してくれたのではないか」、
という期待のせいで突き放しきれずに……、となってしますでしょう。先生はお優しいから。

つまりは、“可愛い子には旅をさせろ”ということです。

576 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/16(水) 18:11

>Ｔ嬢を一個の人間として見、またその成長を望むのならば、完全に突き放すべきかと思います。
そっと見守るのも方法かと。
もう、その辺は虚氏に任せて良いんじゃない？　T嬢のことを一番知っているのは虚氏ですから。

今回のケンカは、T嬢が自身を見つめるため、乗り越えなくてはいけない
最後の壁だと思う。
ここまで来たのは虚氏の力があってこそだと、私は理解してる。
本人は否定するかもしれないけれど。

577 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/16(水) 19:56

先生は頑張ったと思う。でも今まで手を差し伸べてTの何が
変わったかな？先生を自分にとって都合の良いところに置いておきたい
全く変わらず、むしろ先生にそれを強要するようになってきたように見えるよ。

先生は困っている人を放っておけない性質だと言っているけど、
敢えて放っておく強さも必要かと。
たとえ一時期のことだとしても、完全に切っておかない限り、
困ったときには先生が助けてくれる、という甘えは無くならないのでは
ないかな。

578 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/16(水) 20:27

>577
今、それをやってるところじゃない？
突き放すこと。

579 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/16(水) 20:36

>>576
別に見守ってもいいでしょうけど、それをＴ嬢に察知されないようすべきだと思います。
理由は>>577氏の書いてることと同様で。

確かに先生の判断に任せるべきですが、これまでの推移を考慮すると……、
残念ながらその土壇場での判断には疑問符を付けざるを得ません。
ですから下手に何が起こっているかを知りうる立場にいると、
先生は手を差し伸べる可能性が極めて高くなりますので。
いわゆる知らぬが仏、ですかね。

580 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/11/17(木) 00:04

今までもやってきたことですが､こっちからの接触は無し｡第三者を通じての
情報収集も無し｡あいつから直接アクションがあったときのみリアクションする｡
そんなところですかね｡

この状態で「コミケ行きたい」とか言ってきたら大爆笑だな･･･「お前が行くなら
俺は行かない､お前が行かないなら俺は行く」って言ってやろう｡
上海アリスが珍しく冬に新作出すからできれば行きたいんだけどなあ･･･
友達に頼めばすむことではあるけど｡

気晴らしにサブマシンをいじることにしてみた｡CPU Athlon64 4800+、
VGA Radeon X850XT PE､メモリ2G、HDD 1TBという構成に｡どう考えても
サブマシンじゃねえな・・・。笊塔使って水冷､静音化を果たしてるし、
これからの季節､笊塔はその威力を存分に発揮するだろうし｡
OSは再インストしないとだめだなあ・・・

581 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/17(木) 00:25

>あいつから直接アクションがあったときのみリアクションする。
このあたりが微妙。
これはつまり、相手が愚痴を言ってきたらそれに付き合う、ということなのですよね。
今までみたいに、何時間も愚痴を聞いて、時には口を出ししたりして、
そして精神と体力を消耗しあう状態に、なんてことになるような。

というか、ここ最近の先生の方向性がわからなくなってきました。
T嬢と永遠に別れたいのか、それとも元の関係に戻りたいのか。

「お前が行くなら俺は行かない､お前が行かないなら俺は行く」
も単なる維持の張り合いで、Ｔ嬢とは関係なく行きたいなら一人で行けばいいし、
別に一緒に行きたい、といわれるならそれを断ればいいだけなのでは？

582 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/11/17(木) 00:36

話に付き合うのも結構適当にするつもりです｡だって真面目に話しても
意味がないから｡「ふーん、あっそー」って感じですかねえ。俺は疲れた｡
方向性･･･理想を言えば元に戻ること､でしょうけどそれを急ぐとろくな事に
ならないと思うようになったので､時間をかけてゆっくりと､でいいと思ってます｡
それでもダメならしょーがないでしょう｡勝手にしてくださいということで｡

コミケに関しては私は基本的にチームでの参加になるのですよ｡で、Tが知ってる
コミケってのはそのチームで動くことなワケです｡だから、あいつが行くということは
チームに参加するということで､私も参加するとなるとチーム参加になるのですよ｡
でも正直今は顔あわせるつもり無いのでそれは避けたいと｡

あいつに言いたいことは山ほどあるけど､今それを言っても意味がない。
自分で気がつくのが理想なんだろうけど､自分に振り回されてるようじゃあ
無理だろうなあ｡ま、精々頑張ってくださいなっと。

583 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/17(木) 00:40

>>580
>>581さんも書いているけど、やっぱり完全には切れない？
リアクションすること自体、手を差し伸べていることと同じだと
自分は思うんだけど…。

584 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/17(木) 01:16

実際のところ判断決定は先生の手にゆだねられる先生のものだから、
あーしろこーしろまでは言えませんね。うずうずするところはわかります。
その辺は書き手（情報提供の当事者）読み手（参考意見）の線引きと言う感じでしょうか。
これも個人の意見なんであれですな。（困）

現実問題を考えると適度な距離を置いた行為で対応のそれが良いのでしょうかね。ぱっと見。
ぶった切るにはよほどのエネルギーを使う行為とも思えるし、何より今のへろへろ状態で先生の身が持つのかと。
T嬢が暴挙に出ることなく、先生は生活の建て直しを図れるという作戦はありな気がします。
先生自身が自暴自棄でなければ良いと思ってまっす。

4月まではある程度辛抱の時期なのでしょうか。
T嬢も社会に出たら変わる気もするけど、同時に社会の厳しさにまたへこたれるかも？
なにせ今すぐにはどうにもならない問題なのかも。
かわいい子には旅をさせろって意見は同感で、数ヶ月先でも、自分で考え自分で答えを出せるように
一人の人として成長してくれると良いですね。

何にしてもT嬢に幻滅してしまった私は冷めた目でしかT嬢を見られませんが。

585 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/11/17(木) 02:28

あいつを完全に突き放すことには一種の怖さがあります｡
ずいぶんと初期の頃の話になりますが､「どうせ先生もいなくなっちゃうんでしょ?」
と泣きながら言ったことを覚えていますかね?まだあいつが高校生だった頃｡
大事な人に捨てられる､ってのはトラウマを直撃するんですよ｡今回の件は
自業自得ではありますが､私の突き放した言動に対する過剰な反応を見ると
冗談抜きで壊れてしまうのではないかと･･･知らなきゃそれで済んだのですがね。

幻滅ってのはよくわかります｡多分誰よりも俺が幻滅してるからｗ
ただ、思っていたよりも図太い部分があるのは少し安心したかな｡ちょっと
線が細い印象があったので。

全然話違うんですけど､今の就職戦線ってどうなってるんですかね?3年のあいだに
内定出るってのも不思議じゃないのか?私は真面目に就活しなかったし、
就職関連で窓口になったこともないんでわからないんですけど｡

586 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/17(木) 02:47

社会出るの1年半後？遠いなぁ…。
先生的に「自分で決めろ。俺に頼るな」って強気スタンスには出にくいのかしら。

自分で稼いで食べていかないといけないのに「捨てる捨てない」って保護してもらう状況を引きずるようじゃ、
まともに生きてくことなんて出来なさそうだ。

587 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/17(木) 03:37

>>585
> 全然話違うんですけど､今の就職戦線ってどうなってるんですかね?
> 3年のあいだに内定出るってのも不思議じゃないのか?
ああ、これ私も知りたいな。
未曽有の好況で超売手市場だったバブルの頃の就職戦線でも、
就職協定があったので、実質的な内定が出るのは早くても４年生の6月中だった。

今はどうなっているのだろうか？

588 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/17(木) 05:32

いまじゃ4年になって内定出てなかったら第一志望は絶望的

589 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/17(木) 09:18

>「どうせ先生もいなくなっちゃうんでしょ?」
覚えてますよ。だから、「捨てちゃってよ」なんて発言が出たときには
トラウマから解放されたのかと思っていたんですが。

今回のT嬢の暴走は、トラウマと、情緒不安定と、Hとその周りに対する
ストレスが一気に爆発した感じ。
　今までのように、怯えているのではなく、怒りという行動に出たことは
それだけ捨てて欲しくないという気持ちが強くなってるいるのでしょう。
歪んだ物であれ、真っ直ぐな気持ちであれ。
下手に引き離そうとすると、今回のように暴走する（場合よってはより
激しく）かもしれません。
逆に、Hへの思いは、薄くなっているんではないでしょうか。
>「どうして私とH君の関係にちゃちゃ入れるの!?」
などと言ってますが、結局これは、Hとの関係が上手くいっていない苛立ちを
八つ当たりしてるだけなんでしょう。もう、虚氏の言う”Hに対する拘り"だけで
繋がって居るような気がします。ま、その拘りというやつが、一番やっかい
なんでしょうけれど

590 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/17(木) 10:13

>然話違うんですけど､今の就職戦線ってどうなってるんですかね?3年のあいだに
>内定出るってのも不思議じゃないのか?

web上の情報だと3年次の5、6月から就職活動が始まって、翌年（4年次）の
5、6月に内定のピークというのが一般的みたいですね。3年次に内定貰うのは
珍しいみたいですよ。
専修大学のアンケート
http://www.acc.senshu-u.ac.jp/shushoku/howto/data/shushoku-enq/shushoku-enq.htm

591 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/17(木) 17:38

なにかこのままフェイドアウト、終わってしまう気がする。

T嬢にアドバイスがあるとすれば
「本を読め」
たくさんたくさん本を読め。
何か気づくことがあるかもしれない。

592 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/17(木) 17:49

自分自身を見つめることが出来るようになるのも、虚氏がいなくなってから
そんな気もします。
連続、すまそ。

593 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/17(木) 18:17

3年の今の時期は会社説明会がピークの時期だと思う。
内定は春先（3〜4月ごろ）が多かった気が。
ブラック企業とかはやたら早かったけどナー

594 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/17(木) 19:18

>ブラック企業とかはやたら早かったけどナー
また問題になりそうな事を（w

実際、経団連の「倫理憲章」で3年生の選考、採用は慎もうということにはなってる
らしいけど。内定じゃなくて内内定かもしれないね、T嬢のは。
まあ、法的拘束力がないし、憲章に署名してない企業もあるみたいだけど。

595 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/17(木) 19:25

忘れてた。「倫理憲章」のリンク。
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/074.html

596 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/17(木) 21:21

ところで先生はＴ嬢に

おまえのことは好きで元の関係に戻りたいが、おまえがそれを嫌がるから元の関係に戻れない。

ということを認識させているのでしょうか？
先生の書いていることを見ると、先生がＴ嬢をＨから引き離すことばかり考えていて、
Ｔ嬢の行動を無視している感じも。
Ｔ嬢と元の関係に戻るのなら先生からはＨについての発言を全く無くし、
現在の先生とＴ嬢の関係は、Ｔ嬢が自分を嫌っている所為ということを
認識させたほうが良いのではないかな、とか思ったり。

でも、そこで先生のことは嫌いじゃないよ？
とかいわれたら、「じゃあなんでＨと付き合っているんだ？」
とか言っちゃいそうですよね。

597 名前：325 投稿日：2005/11/18(金) 20:01

縁切ったあとも結局電話続けてよりを戻した一例がここに。
話はほとんど聞かなかったんですけどね。

今更ですが、｢二股でもいい｣似たようなこと浮気男が言ってたみたいです。
いずれ別の女作ったときの言い訳に使えるから言うんじゃないかな。

598 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/18(金) 21:36

>「自分の利益にならないこと､不利益になることには絶対に動かないタイプ」
というT嬢の見立てだけど、ただ単に「めんどくさい事はしない」っていうのが
ホントの所じゃない？　ぼろぼろになるまでHは何もしてないんだもの。
結局は>>387のいう恋愛感情と所有欲を区別できない奴ってことなんだろうな。
325氏のいう浮気男も。

599 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/19(土) 18:30

今は「仮内内定」というのもあるそうで。
連絡を受け、内内定を受けるかどうか答えることで、
「内内定」が確定するんだとか。

600 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/20(日) 00:03

それにしたって早すぎだとは思うけどナー
リクナビとかに登録している会社ですら会社説明会はほとんどやってないみたいだしね。
まぁどんな会社に入ろうが、今のままじゃまともになんて働けないさ。
厳しいようだけど、健康な社会生活は健康な肉体と精神がなきゃ成り立たねぇってもんよ。

601 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/20(日) 01:10

PCの組立で忙しいのかな？
書き込みがないけど。

>>600
>健康な社会生活は健康な肉体と精神がなきゃ成り立たねぇってもんよ。
同意、と言うか、耳が痛い人が虚氏や俺の他にも居るんじゃないかな（w
確認したいんですが「ブラック」っていうのは経営状態が悪い企業のこと？

602 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/20(日) 07:27

>確認したいんですが「ブラック」っていうのは経営状態が悪い企業のこと？
んー、ちょっと違う。
一言で言えば「離職率がやたら高い企業」ってとこ。
馬車馬のように働かされたり、そのくせ残業代が0だったりとか、
福利厚生がほとんどないに等しいとか、
新卒にはあまりにヘビーな企業のことね。
（経営状態がいい会社でもこういう会社はあると思う）

603 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/20(日) 18:05

>602
漏れの業界がそう。>新聞広告、オリコミチラシ。
大きいところならマシもかもしれないけど、
中小は福利厚生無し、残業台無しなんて結構ありますから…。
新規採用より、派遣やアルバイトですましてますね。

604 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/11/21(月) 00:05

まああいつがどの業界に行ってどんな苦労をしようとも今の俺には関係ない
わけで・・・今の状況のまま就職したら3ヶ月でぶっ壊れそうではありますが。

サブマシンの再構成終了｡ソフトのインストとOSの設定だけでも5-6時間
かかる・・・でもまあ、おかげさまで何とかメインと五分､あるいはそれ以上の
能力を持ったサブマシンが完成しました｡余裕があったらSuSEかKnoppix辺りの
ディストリを入れてLinuxの勉強もしようかな・・・
どういうワケかCrystalCPUIDで電圧が1.1V以下にならないのが気になるのですが､
よく考えたらサードマシンのGeodeNXを1.1Vで使ってるんだから十分なんだよな｡
0.900Vで動いてるOpteron252がおかしいんだ｡
メインでTMPGEncがおかしな動きをしてエンコできなかったため､サブマシンを
動かすようにしてエンコ三昧。プロジェクトXをDVD-RWに撮っておいてそれを
エンコしてるんですが､さすが4800+。43分ソースをフィルタかけて68分で終了｡
今日一日でたまっていた分を処理できました｡寒いせいで負荷がかかっても
システム温度が35度程度でおさまるのがすごい｡

そろそろ年末｡今回の棒茄子は50万超えるかしらん?頑張って貯金するぞー｡
兄貴が帰ってきて家族で久しぶりに団欒｡姉貴の旦那が今更ながらぶっ飛んだ
血筋だと言うことを再認識｡姑さんがTVや新聞に出まくってるしな(時事関係で)
･･･その係累もぶっ飛んだ連中だというのは初めて知った｡

605 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/21(月) 00:21

お疲れ。
マカーなので内容に付いてはさっぱりですが、だいぶ時間がかかったようで。

>今回の棒茄子は50万超えるかしらん?
良いなー。漏れ所は一銭もでないぞ。

606 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/21(月) 13:37

あぁ…棒茄子…０。なに賞与って？
５０万もあったら幸せになれるなぁ…。

607 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/23(水) 17:25

今T嬢とどういう状況なのかは知りませんが先生はこれからテストとか
忙しい時期ですよね。無理はしないようにして下さい。
最近風邪が流行っていますので皆さんも身体に気を付けてください。

608 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/24(木) 00:23

風邪かぁ。インフルエンザの予防接種した方がいいのかな。

609 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/24(木) 13:53

上は虚氏？
先に、医師の診察を受けた方がいいでしょう。
健康診断の結果もそろそろでるでしょうし。
弱った体で受けると危険ですよ。


意固地になりすぎないように。
意地と意地がぶつかっては、上手くいかないと思うので。
T嬢だけでなく、虚氏も時々自分を振り返って見ましょ。

610 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/11/24(木) 15:32

608は私じゃないです｡鳥インフルエンザが怖いですけど、特に予防接種とか受けるつもりないですね。
むしろTの方が免疫が低下してるだろうから危ないでしょう｡
健康診断の結果はまだこないです｡11月中にはくるのかなあ?12月の頭から期末テストなので
その前に欲しいなあ･･･｡

最近久しぶりに深夜アニメにはまっていたりして｡舞ー乙HiMEが面白いんですよ｡燃える要素が多くて
サンライズはうまいなあと。とてもじゃないけど種死を作った会社が作ったとは思えない出来で｡
木曜の夜が楽しみでしょうがありません。酒飲みながら深夜アニメを見るというだめっぷりを発揮してます｡
そういや、明らかに酒量が増えたな･･･まあ全然飲んでなかったからそれでもたいしたこと無いけど｡

611 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/24(木) 18:06

>>608様　虚氏。
勘違いして申し訳ない。

>酒
量が増えたと自覚があるなら大丈夫でしょうが、程々にね。

しかし、T嬢。この調子だと、バイトでも問題起こしそう。
仕事に対する責任は、物の大小はあれバイトでも正社員でも生じる。
ソレがどういう物なのか、ここの所の報道で解るはずなんだけどね。

612 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/24(木) 19:01

コミケでネイサンズの販売バイトがきんもーっ☆発言をblogに書いて
企業が謝罪文だした事件なんてのがありましたなｗ

613 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/24(木) 19:24

今日は瀬戸内寂聴のドラマがあるんだね。
参考には…、ならないか。
でも、２人には見てみることを勧める。

614 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/25(金) 18:32

おまけの続き。お暇ならどうぞ。
「はやぶさ」は２４日深夜の軌道変更の結果、着陸に向けて予定通りの軌道に入ったことが確認されました。
※第２回着陸／試料採取実験の予定
２５日（金）２２時頃　降下開始
２２時　　ブログ情報送信開始
２６日（土）　３時　　はやぶさ管制室ライブ中継開始（１０時頃まで）
ttp://jaxa.tv/
６時頃　実験続行の可否判断
７時頃　着陸／試料採取
１１時頃　着陸か中断かが判明
１３時頃　結果報告

615 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/26(土) 07:22

先生の葱板時代の書き込み読みましたが出会いが望める環境みたいですが、
今はどうなんですか？
　案外先生がフリーと知ったらチャンス来たと考える女性いたりしてw

EDのことも武器にするくらいポジティブになるとか
｢今まで治す気にもならなかったけど、貴女となら･･･｣

616 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/26(土) 13:16

>｢今まで治す気にもならなかったけど、貴女となら･･･｣
大抵の女性は引くと思う。

617 名前：615 投稿日：2005/11/26(土) 14:26

申し訳ない。

618 名前：616 投稿日：2005/11/26(土) 14:53

>>617
気にするな

619 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/26(土) 17:45

>>615-618
なんかワロス

ＥＤといえばペレですな。私の仲間内ではペレはＥＤの代名詞にｗ
昔はペレってＥＤなのか、大変だなぁとか思ってたよ。

620 名前：名茄子さん 投稿日：2005/11/29(火) 20:23

>>597
色々見て回ったけど、二股や寝取りから、さやを戻した人は
「（どんなに細い物でも）繋がりを断たないこと」
「相手（虚氏の場合はH）よりも深い愛情を持っていること」が
最低条件のようで。

なんかね、ゲップが出るぐらい虚氏と話しがしてみたい今日この頃…。
俺も>>570さんじゃないですが、虚氏に惚れてるのかも（自分も男です）。

621 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/02(金) 18:05

そろそろ健康診断の結果が帰って来ると思いますが、どうだったのでしょうか。
体重が減って、呼吸に異音があるとなると、再検査は確定的？

622 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/02(金) 20:52

静かだ･･･そろそろ診断結果でた頃だとおもうけど
前回のこともあるし、まさかとおもうが検査結果から強制入院なんてことになってないといいけど

623 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/02(金) 23:07

>>622
それだ！

624 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/12/02(金) 23:12

結果がまだ返ってこないんですよー｡そんなわけでまだ普通に生活してます｡
入院するにしてもテスト作ってからじゃないと安心して入院できないしｗ
再検査っていうか､デカイ病院行って精密検査とかになったらイヤだなあとは
思ってるんですが､最近胸の辺りの痛みや違和感が復活してきてイヤな感じです｡
というか、前回の件を思い出すうちにメラメラと怒りが湧いてきてストレスになってる
感じ｡もし話す機会があったらマジ切れしそうな気がする･･･
その方が健康にはいいかもしれないなあ｡

625 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/02(金) 23:42

まあ、どっちにしろ診察を受けることにはなるでしょうね。大事にしてください。

>前回
T嬢は、虚氏が怒っていること、理解できていないのかもしれませんね。
一方的にT嬢に怒りをぶつけたことってあったでしょうか。
虚氏の事だから、ケンカがあっても、まず虚氏の方から折れていたんじゃ
ないかと。
マジ切れして、びっくりさせてみるのもいかもしれません。現状を認識
させる手段として。

http://kyou89.fc2web.com/out/out_1j.htm
本当はT嬢に勧めるつもりだったんですが、代わりに虚氏に。
参考になるかもしれないので。

626 名前：>625 投稿日：2005/12/03(土) 02:30

>現状を認識させる手段として
じゃなくて、
現状を認識させる手段としても
に訂正。

627 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/03(土) 21:13

ふと、町田の女子高生殺人をニュースをみて、虚氏にいやがらせを
していたK君の事を思い出した。

　やり方は違うけれど、メンタリティは近い物があるんじゃないかと、

そんな風に思う。
　嫉妬や嫌悪というどろどろした感情に、どうして良いか分からずに
暴走してしまうのは、子供であろうと大人であろうと起こるわけで、
それを「心の闇」なんて言い方で、解らないふりをするのは何か違う
気がする。

628 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/04(日) 12:21

自分は傷つけた方ですが、冷めた気持ちのまま付き合うのは別れることよりも
相手を傷つけます。
　自分の気持ち、相手への不平不満をちゃんと伝えられないと誰と付き合っても
上手くいかないと思う。
T嬢には拘りだけで付き合ってもお互い傷つけることにしかならないことに気付いて欲しいです。
(どん底まで落ちないと気付かないのかなぁ。)
　
　T嬢少しは冷静になりましたか？

629 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/04(日) 17:35

>T嬢少しは冷静になりましたか?
まだでしょうね。虚氏曰く「頑固なところがある」とのことですから。
少なくとも1ヶ月ぐらいはやさぐれままじゃないかと。

T嬢、今までよりも強くストレスを感じてるでしょうね。
今まで虚氏に向けていたHの愚痴を向けるところが無くなりましたから。
友人に話したところで「あんたバカァ？」「Hと別れたら？」と言われる
オチ。Hは、はなっから相談相手にはなり得ないし、虚氏の話しはとり
あってくれそうもないし。自業自得ではあるけれど、八方ふさがりで
ならないと……。

言い方は悪いですが、我慢くらべですかね。T嬢、虚氏、どちらが先に折れるか。

630 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/04(日) 17:56

へんな文章になってるので書き直し

T嬢、今までよりも強くストレスを感じてるでしょうね。
今まで虚氏に向けていたHの愚痴を向けるところが無くなりましたから。
友人に話したところで「あんたバカァ？」「Hと別れたら？」と言われる
のがオチ。Hは、はなっから相談相手にはなり得ないし、虚氏の話しはとり
あってくれそうもないし。自業自得ではあるけれど、八方ふさがりでどうにも
ならないと……。

631 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/04(日) 22:56

虚氏。イライラしたら、その時の感情をエディタなり、
それこそチラシの裏なりに叩きつけてはどうですか？
さすがに、ここへ怒りにまかせて書いたら余計なことまで
書いてしまいかねませんから。
　けして保存したりせずに、すぐ捨てる。紙に書いたら
破いて捨てられれるので、ストレス解消にはいいかも。
　本来は見直して、今後に生かすのがいいんですけども。
こっちはT嬢向きかな。

あまり、ため込むのも不味いですからね。
意地になりすぎず、自棄にならないように気を付けて。

632 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/05(月) 17:59

幼い頃
あなたのしたことをちゃんと見なさいって
教えられた
空の向こう　今私に何が見える？
（神様の午後　新居昭乃）

ストレス解消方
好きなアーティストのCDを聞き倒す。
イライラしたときは、私は新居昭乃の曲。
虚氏や、みなさんはどうでしょうか。
好きなアーティストとかありますか？

633 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/12/05(月) 23:27

私はアーティストというかZUNさんの曲をひたすら垂れ流してたりします｡
アレンジも含めて。運転中も基本は東方系の音楽が中心｡
コミケ行っても最近じゃあアレンジCDが中心になってきたな･･･

一般アーティストだとバンプとかポルノとか｡そうそう、最近は舞-乙の
OPとEDがお気に入り｡アマゾンで買ってしまった･･･｡
後はヤンマーニやらエウレカの初期OPのDAYSとか脳汁垂れ流しながら
聞いてます。

634 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/06(火) 19:32

バンプのて天体観測はシングルCD持ってるな。
「ヤンマーニ」いったい何かと思ったら、空耳に近いものなんですね。
ヤンマーニ・ボタンが面白い
http://www.geocities.jp/nek102jp/yanma-ni.html

良い景色だったので、携帯で撮ってみた。三日月と金星。
三日月が半月になってるけど。
http://foreword.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20051206193045.jpg
イライラしたら、目的も考えずにブラブラしてみるのも良いかも。

635 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/07(水) 00:33

バンプは何というか基本ですよね。
私も落ち込んだり不安になったりしている時によく聴きます。
ストレスや苛々が募っている時はOffspringやSum 41を大音量で流したり。
自分でも分かってはいるんですがベタです。

636 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/07(水) 09:22

検査入院なり強制入院なりという状況になったら
T嬢に連絡したほうかいいかもね。

前回の荒れようを聞くと、些細なことでもキレそうな気がするんで。
これ以上、状況が悪化したら不味いだろうし。

637 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/07(水) 15:28

直接連絡ではなくて友人経由でそれとなく、のほうが効きそう……と言ってみるｗ

638 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/07(水) 16:52

黙っていて、それがバレたりするとブチッときそう。

639 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/07(水) 20:09

落ち込んだときはこれ、山本　正之。
ピッチャー　ピンボウル　夜明けは近いー
セックスマシンガンズもいいかも。

640 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/08(木) 20:32

そういや、今日で3ヶ月目か

641 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/08(木) 23:13

Ｈとの付き合いが3ヶ月越えたか。
次は3年･･･てのは長すぎるから、半年が節目になるかな

642 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/09(金) 08:46

「3週間、3ヶ月が一つの目安」っていう話しでしたっけ。
でも、T嬢自身が混乱しているから関係ないかと。
上の話しは、冷静に自分を見つめることが出来てこそですから。

さて、今度こそ健康診断の結果が来るとは思うのですが、どんな案配ですか？

643 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/12/09(金) 13:52

そーか、もう3ヶ月になるのか｡早かったのやら短かったのやら｡
えーと、健康診断の結果なんですが｡なんだかヤバ気な数字や文言が並んでる気がするのは
気のせいかな･･･?冬コミに行けなくなるのは厳しいんですが｡
とりあえず「ヤバ気だから病院行って検査しておけば?」って感じな事を言われたので時間作って
病院行こうと思うのですが､成績処理しなきゃいけないし、さらにゴタゴタがあって年内は厳しそう･･･
切迫してるわけじゃなさそうだから､年明けまで待つしかないかな･･･

この間の日曜だったかな､夜中にメッセが飛んできたんですよ。生憎風呂に行ってたんで気がつかなかった
んですけど､「あの・・・・・・・・・・・・」から始まって「気がついたら連絡ください」って書いてあった｡
気がついた時は向こうがオフラインになっていたのでとりあえず放置｡急ぎならメールでも何でも
連絡してくるだろうし｡その後何度かメッセに上がってくるけどアクセスは無し｡何だったのかな｡
まあ、話しかけてきたら多分ブチギレするのでアクセスがない方がTにとってはいいでしょう。

液晶が二つ並んでいて机が狭いのでアームを買いました｡液晶使い始めてから随分経つけど初めて
の経験です｡早く届かないかなー｡

644 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/09(金) 16:16

血の色？
吐？下？
http://www.jsge.or.jp/citizen/senmon/toketsu.html

検査検査。

645 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/09(金) 19:34

>冬コミに行けなくなるのは厳しいんですが｡
冬コミより体の事ですよ。「俺が倒れるわけには行かない」と
言ってたじゃないですか。
　なかなな時間がとれないのは解りますが。

>その後何度かメッセに上がってくるけどアクセスは無し｡
怖がってるのかな？　話したくても、いざその時になると腰が引けてしまうような。
ブチギレるのもいいじゃないですか。今の感情をぶつけて、虚氏が何に
怒ってるか、理解してもらいましょ。
　なんなら、これからブチギレるのを事前に言って、一方的に話してみてもいい
のではないでしょうか。

646 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/09(金) 21:30

体が大事には激しく同意。

趣味の時間を削ってでも診てもらうことを強く薦めます。
一度倒れて同僚に迷惑をかけたことを忘れたのですか？

647 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/09(金) 22:24

というかメッセってＴ嬢以外にも必要だから立ち上げてるの？
もしそうでないとしたらメッセ立ち上げること自体しなくて良いのでは？

648 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/10(土) 00:10

メッセについては、こういうのはどうでしょうか。

・オフライン状態でログイン
・特定の相手だけ臨機応変に禁止

繋ぐ必要があるんだけど（特定の）人に邪魔されたくない場合に使える方法です。
私自身メッセに煩わされたくない、でも接続しない訳にもいかないという事情から
工夫して編み出しました。

649 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/10(土) 20:35

あんまり激しい感情を溜め込んだままにしておくのは身体に悪いですよ。
Ｔ嬢の話聞くだけ聞いてブチギレるのもいいじゃないですか。

650 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/11(日) 21:53

一月近くたって、まだ怒りが収まらないのなら、
怒りをぶつけてスッキリしたほうが良いのでは。
　どこかでケリを付けなきゃね。
　意地にならないよう、自棄にならによう気を付けて。

651 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/11(日) 23:57

Ｔ嬢の暴走からどの程度連絡を取ってるのか知らないけれど
全く連絡取ってなかったのなら
>気がついた時は向こうがオフラインになっていたのでとりあえず放置｡急ぎならメールでも何でも
　先生に嫌われてるのなら連絡来ない、そうでないなら連絡してくるとか
考えてたりして。
　Ｔ嬢、相変わらずの愚痴や不平不満か、コミケに行きたいのか、それともHと別れたのか
気になりますな。

652 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/13(火) 06:54

>>620
このまま繋がりを断つなんてことにならないように。
意地にならないようにして下さい。

653 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/13(火) 08:03

>コミケに行きたいのか、
これに1票…。
最近のT嬢だと、しれっと言い出しかねない…。

654 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/13(火) 13:39

友人経由で情報収集してないのかな？
情報は得ておくべきだと思うんだが。

655 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/12/13(火) 14:34

気にはなったので昨日メールで何の用か聞いてみました｡そしたら単に「先生が心配だった」
とのことでした｡ついでに前回のことを色々聞いてみました｡納得できないことが多かったので｡
前回の自分の行動については「人間切れると変な事するなあ」と思っていて､エゴをぶつけた自覚があり､
非は自分にあると感じているそうです｡その上で「後悔はしていない」と。
要するに「先生に対する気持ちを断ち切るために必要だった」ということで、俺に対してひどいことを
したという事はわかっているけど､謝らない。そういうことでした｡
前々から「H君と付き合ってるんだから先生と仲良くしたらダメ」ということは口にしていたんですよね｡
にもかかわらずズルズルと中途半端な関係が続いたわけで､そういったものにけりを付けるためには
しょうがないことだったようです｡その辺の事情がわかれば納得できるんですよね｡認めるかどうかは
別にして｡
前回からおよそ1ヶ月､お互いにほとんどコンタクトをせずに､メッセにログインすることだけがお互いの
生存確認という状況で来たわけですが､これからどうすべきなのやら。

コミケ云々に関してはこの状況ではさすがに言い出してこないでしょう｡情報収集も下手に状況を
知ってしまうとどうしても口を出してしまいたくなるのでむしろ知らない方が良いような気もします。
今現在のあいつの気持ちならこっちに安易にコンタクトしてくることはないでしょうし､こっちも自分から
能動的にコンタクトするつもりはないわけで､さてどうしたものか｡

656 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/13(火) 16:15

以前から、ずっと気になってたこと。

　１　あれだけ先生ラブだったＴ嬢は何のためにＨと付き合おうとしたのか。（発端・経緯）
　２　なんでＴ嬢がそれまでと極端に矛盾する言動を始めたのか。（変貌の理由）
　３　なんでＨのことがどうでもよさげなのに、「つきあう」という形式に
　　　拘り続け、かつ先生が入院すると動揺しまくり、先生から捨てられそうに
　　　なると泣き叫ぶのか。（行動原理）

一見すると支離滅裂。皆呆れ果てて虚氏も見限る気分濃厚になってきてるだろう。
状況からみてＴ嬢が壊れるのもほぼ確定という見方だろう。

ただ、すげー嫌な仮説があるんだわ。
それが正しいと、今までのＴ嬢の行動を綺麗に説明できるんだわ。

だから読んでほしい。
俺の考えが正しいと、Ｔ嬢このままじゃボロボロになるし、今の皆の仮説と
方法じゃ対処できない状態。
馬鹿で自業自得だけど、捨てられるには可哀想すぎる状態だと思うから。

657 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/13(火) 16:48

快楽……かな。あるいは、性愛。
「人を好きになるのに、理由はいらない」
とはあるエロゲの言葉だけれど、実際「一目惚れ」みたく、
たいして理由もなく恋に落ちることはあると思う（1と2）。
あと、虚氏との関係が、あまり大っぴらに出来ない（元とは
いえ先生と教師ですから）ことも関係あるかも。

ただ、3がね…。しんどい思いしてHと会っているのにもかかわらず
付き合ってる。快楽や性愛だけで繋がっているなら、結局のところ
Hにとって、T嬢は（虚氏がやられたように）都合の良い女でしか
ないですから。Hにその自覚があるかどうか怪しいですが。
…て、奴が何もしないのもそのせいか？　ここで書かれていること
だけだと、T嬢とHの関係もグタグタなのに。
　結局、あきたら捨てられる気がする。

T嬢はほっとくしかないかもね。ここまで頑なだと。

658 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/13(火) 17:08

前回の行動の理由が
「先生に対する気持ちを断ち切るために必要だった」
だとはちょっと思えない。そんな冷静な行動には読めなかった。
後付で、今の状況に納得するためにそう考えてる気がします。
「先生が自分を捨てようとしている」
なら私からも先生との関係を断ち切ってやると。

>>656
どんな仮説を立てているか解りませんが、たとえ違っても、
ボロボロになるのは確定的でしょうね。

659 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/13(火) 17:49

ごめん、ようやくまとめ終わった。
すごく長くなる。

660 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/13(火) 17:50

まず、俺の考える現状。

◇Ｈの性格
　・Ｈは真性遊び人。手練手管に長けてる。二股三股当たり前。
　　最初から真面目に付き合う気は０だからＴ嬢が壊れようと
　　どうでもいい。セックスしてるかは知らないけど、要は自分の
　　欲望を満たせればそれでいい。使えなくなったら捨てるだけ。

　・Ｈは他の子にも実際に手を出してるからトラブルが耐えない。
　　Ｔ嬢が寝取った格好になってるのもそのせい。その後にトラブルが
　　おきるのも、Ｔ嬢の後もあちこち手を出し続けてるから。

　・Ｈは、先生ＬＯＶＥなＴ嬢のガードが固くてとても落とせないから
　　ある手練手管を使った。それが全ての元凶。

661 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/13(火) 17:51

◇Ｔ嬢の性質
　・Ｔ嬢は先生が好き。
　　俺が察するに、現状も変わらず。Ｈと付き合う前も、付き合う後も、
　　ずっと先生が一番好き。
　　だから普通の交際の申し込みなんかは断る。Ｈが最初にアプローチ
　　した際も断っただろうし、だからこそＨが落とし方を変えた。
　　　（友達から近づくのは遊び人の常套手段）

　・Ｔ嬢の弱点は、男とつきあったことがないこと。
　　恐怖症でずっと避けてたから普通の男子との付き合いがない。
　　温室で大切に育てられた箱入り娘のように、免疫力がない。
　　だからＨのような遊び人の手練手管に弱い。知識がないからガード法を知らない。

　・Ｔ嬢には深刻なコンプレックスがある。
　　それは先生の一番じゃない、対等じゃないという劣等感。
　　先生の不能＝自分の魅力が足りない、お姉さんに勝ててない、という劣等感。
　　ずっと対等になりたいのになれない、先生からはいつまでも子供扱い
　　されるというコンプレックス。
　　　（教師の仕事に拘って先生と揉めたときも、Ｔ嬢は対等になりたくて、
　　　　対等に見てもらいたくて、必死に自分でも一人でやれると見せようと
　　　　したのが喧嘩の原因。先生から未熟扱いされることに怒ってた。
　　　　必死で虚氏に追いつこうとしてた）
　　　（一方、虚氏の今までのカキコをみるに、今に至るも一貫してＴ嬢は未熟者、
　　　　自分が優位、という上から見下ろす視点での供述が多い。実際の虚氏の愛情は
　　　　どうあれ、Ｔ嬢にとっては子ども扱いされてる・対等に見てもらえない、
　　　　というコンプレックスだったろう）

662 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/13(火) 17:51

　・で、Ｔ嬢の抱えているだろうコンプレックスに、「私が大人の女じゃないから
　　先生は対等に見てくれないんじゃないか、本気で愛してもらえないんじゃないか」
　　というものがあると思われる。
　　　（Ｔ嬢にとってのライバルである虚氏のトラウマである姉への想い、Ｔ嬢が
　　　　ライバル視してた保険の先生、いずれも年上）
　　　（自分が年下だから、恋愛経験を積んでないから、だから対等に見てもらえない
　　　　んじゃないか、という不安と劣等感があったと思われる）
　　　（虚氏は姐、大学時代の人、Ｔ嬢とそれなりに経験あるのにＴ嬢は先生一人だから
　　　　経験不足で大人の女じゃないから対等に見てもらえないのかな、とＴ嬢が劣等感
　　　　を持ってても不思議はない）

663 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/13(火) 17:52

◇現状のものすごい違和感。

　　・Ｔ嬢はあくまで先生ラブラブ。甘えたがるし、Ｈが好きそうでもないし、先生が
　　　　入院するとうろたえるし、完全に交際を断たれそうになるとパニックになる。
　　　　Ｈとの付き合い初めでも「どっちか一人なら先生」と即断するくらい。

　　・Ｔ嬢はＨのことが好きなわけでもないのに、「普通の彼女はこうする」という
　　　　ことに異様に拘ってる。「普通の恋愛」を全うすることが自分にとって譲れない
　　　　課題であるかのように。

　　・Ｔ嬢は、事の始めから、「なぜかＨとつきあうことで先生と終わると思ってない」。
　　　　友人や親にどれだけ諌められても「先生は大人だから」という意味不明な論理で
　　　　先生とは切れないと確信して始めた。
　　　　さんざん先生とは別れても仕方ない、Ｈの彼女で先生とは別れるといいつつも
　　　　先生に甘える。
　　　　完全に連絡が途絶えそうになったとき、それが全くの予想外の展開であるかのように
　　　　パニックになって暴れ泣き喚く。拗ねる。先生が入院すると泣く。

　　　　まるで、先生と完全に別れるなんて選択肢はありえないと信じきっていたかのように。
　　　　まるで、「Ｈと終わった後に先生とよりを戻せると確信してるからＨとの恋人ごっこを
　　　　してる」「先生といるのが第一目標で、先生にもっと対等に診てもらいたいから、その
　　　　ためにＨとつきあって『普通の恋愛』を学習して『大人の女性＝きっと先生から対等に
　　　　見てもらえる』ようになろうとしてる」かのように。

　　　　まるで、誰かにそう吹き込まれ、「大人の男性の先生から対等に見てもらいたいなら
　　　　他の男と恋愛して経験積まなきゃ」「経験がないから対等に扱ってもらえないんだよ」
　　　　「大丈夫だよ、Ｔさんの好きな先生だろ？　大人の人だから受け入れてくれるよ」と
　　　　Ｔ嬢の先生への絶対的な信頼感と、先生に追いつきたい・対等に見てほしいというＴ嬢の
　　　　焦りと劣等感を利用されているかのように。

664 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/13(火) 17:52

　　　・Ｔ嬢の言動は、「先生とは彼女じゃないから一緒にいちゃいけない（＝一緒にいたいけど
　　　　ある理由のためにそれができない）」、「彼女だから〜しないといけない」、と、義務
　　　　だからやってる、課題だからやってる、という印象が強い。

　　　　たとえばＴ嬢が、『先生といたいけど、甘えていると子供扱いされる、一人で彼女として
　　　　「普通の恋愛」をやってみせて初めて先生は私に振り向いてくれる・対等の大人の女性
　　　　として見てくれる。だから我慢しないと』、と考えていたら、思いっきり辻褄の合う言動を
　　　　Ｔ嬢は繰り返してる。

665 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/13(火) 17:54

◇俺が推測している構図。

　　１　遊び人のＨ，可愛いＴ嬢を落とそうとする　→　先生大好きなＴ嬢のガード固し。正攻法無理。
　
　　２　友達として近づき、いろいろ考えを聞きだす。Ｔ嬢の先生への絶対的な信頼感と、
　　　　　先生に子ども扱いされてる焦りとコンプレックスを知る。これを利用する。

　　３　「恋愛経験が少ないから対等に見て貰えない」
　　　　「経験を積めばきっと対等に見てもらえる」
　　　　とＴ嬢の不安を煽る。劣等感を刺激する。

　　　　「僕は二股相手でぜんぜん構わないし、先生が本命、僕は浮気
　　　　相手でいいから経験を積まないか」
　　　　「君の先生はきっと君が子供だから相手してくれないんだよ」
　　　　「関係を変えたいなら経験を積むしかない」
　　　　とＴ嬢の不安を刺激しつつ、解決案提示。Ｈはヤりたくて口説いてるだけ。

　　　　「その人は『大人』なんだから捨てられることは絶対無い」というのもＨの出任せ。
　　　　Ｈとしては落とせればそれでいいので、後が破談になろうと知ったことじゃない。
　　　　Ｔ嬢の絶対的な先生への信頼感、コンプレックスの裏返しである「先生は大人な人」
　　　　というＴ嬢の想いを利用できるだけ利用する。

　　４　結果、遊び人に免疫の無いＴ嬢は、いかにも真摯な友人として語るＨに騙され、
　　　　下心で適当に言ってることを見抜けない。
　　　　「先生が好きだから」「先生にもっと愛されたいから」「好きな先生から対等に
　　　　見てもらいたいから」、Ｔ嬢の心は揺れる。

　　　　先生から対等じゃなく格下に扱われてるという事実、姉との関係で発生した不能を
　　　　Ｔ嬢では癒せていない事実（自分の魅力/癒し/愛が足りないのではという不安）、
　　　　恋愛経験数の絶対的な不足、そうした客観事実があるだけに、だから対等に扱って
　　　　もらえないのかもと不安に揺れる。

666 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/13(火) 17:54

　　５　かくして、Ｔ嬢は言いくるめられ、期間限定だからと（これもＨの策略。
　　　　最初のハードルを下げてとにかく関係に引き込むのが目的。Ｔ嬢の将来はどうでもいい）
　　　　二股状態への許可を先生にとってみる。

　　　　Ｔ嬢にとって先生ＬＯＶＥは微塵も揺らいでないから先生にどっちをとると聞かれたら
　　　　即答で先生と答える。

　　　　先生への信頼感を悪用されて「先生は大人だから気にしないはず」「むしろ先生に
　　　　認めてもらうには経験を積むしかない」「そしたら振り向いてくれる」と思ってる　
　　　　Ｔ嬢は、先生と完全に切れることは想定してない。
　　
　　６　最初の頃、Ｔ嬢が先生にやめようかと聞いたときに「せっかくだから続けてみれば」と
　　　　虚氏が返してしまったのもマズかった。

　　７　ＨにとってＴ嬢は口説き落として遊べればいい相手だからＴ嬢のことはどうでもいい。
　　　　一度彼女を了承してしまえばしめたもので、「先生と別れて俺の彼女をやれ」というのも、
　　　　「ちゃんと彼女としての恋愛経験を積まないと先生に振り向いてもらえないよ？」
　　　　とＴ嬢の泣きどころを盾になだめすかして。

　　　　あとはもうやりたい放題「これが普通の彼女がやるべきことだ」と言われればＴ嬢は
　　　　それをクリアしようとする。もちろん先生に振り向いてもらえる大人の女性になりたいから。
　　　　無理なスケジュールで呼び出す、Ｔ嬢がボロボロになってもいいから自分が楽しめればいい、
　　　　そういうＨの思惑と、先生に愛される大人の女性になるための試練だと思い込んで無理して
　　　　頑張るＴ嬢が食い物にされ続ける状態。

　　　　Ｔ嬢の発言がものすごく矛盾してるように見えるのもこのせい。
　　　　好きなのは最初から最後まで先生で、Ｈの彼女は「やらなくちゃいけないこと」で、
　　　　先生のそばにいないのも「彼女じゃないからやっちゃいけない（本当はそばにいたい）」から。

　　８　Ｈは最初から遊び人だからＴ嬢の身体は気遣わない。他の女にも以前から手を出していたし
　　　　Ｔ嬢とつきあった後も手を出してるし、だからトラブルが耐えないし、改善する気もない。
　　　　問い詰められたときだけしおらしく謝るだけ。
　　　　Ｔ嬢は免疫がないし、最悪な遊び人の思考がわからないから、遊ばれてることに気づいてない。
　　　　Ｔ嬢は使えるだけ使って、壊れたらポイ捨て予定だから、Ｔ嬢が壊れそうでも放置。

　　９　動機が動機だけに、Ｔ嬢はどんなにボロボロにされても尽くさないといけないと必死。
　　　　「彼女」としてやっていけるんだと示して先生に振り向いてもらうために。先生が振り返る
　　　　大人の女になるために。
　　　　だから先生に冷たくされると怒るし泣くし、とことん困ったときに先生が優しくしてくれないと
　　　　泣くし拗ねるし怒る。
　　　　先生が入院していなくなるかもと思ったらボロ泣きするし、突き放されると思ったら泣きわめくし、
　　　　想いっきり拗ねる。

667 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/13(火) 17:57

>前回からおよそ1ヶ月､お互いにほとんどコンタクトをせずに､メッセにログインする
>ことだけがお互いの生存確認という状況で来たわけですが､これからどうすべきなのやら

これも変だよな。関係を切りたいのなら、こんなめんどくさいことしなくても
いいはず。

Ｔ嬢のトラウマ、治ってないんですよね。
なのに「男性恐怖症」のほうは治ってる。
これは、個人的な考えですが、トラウマと「男性恐怖症」は繋がっていると
思うんです。トラウマが治って無いなら、こんな状況が続けば再び「男性恐
怖症」が再発する可能性があると思う。

もしかしたら、体をガチガチにしてるのは「男性恐怖症」せいか？

668 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/13(火) 18:01

◇対処（Ｔ嬢を捨てないつもりなら。まだ愛してるなら）

　１　このログでも読ませてＴ嬢に、利用されてたことを自覚してもらう。
　２　
　　　・男にとって他の男と浮気されることがどれほど嫌か、
　　　・「先生は大人」なんてことはなくＴ嬢がＨとつきあえばつきあうほど
　　　　先生がＴ嬢を嫌いになって見捨てたくなってきてること、
　　　・Ｔ嬢を心から愛していること。だから耐えられないということ。
　　　・ずっと傍にいてくれるのが一番嬉しいから好きならずっと傍にいてほしいこと、
　　　・ＥＤは克服するよう努力すること、
　　　・Ｔ嬢が戻ってきてほしいし、もう二度と他の男のところへなんて行かない
　　　　でほしいこと。
　　　・無理に背伸びなんて必要なくて、素のＴ嬢を心から愛していること。
　　　・Ｈと付き合えば付き合うほどどんどんＴ嬢への気持ちがさめていくし
　　　　このままＨと付き合うならもう完全に断絶して連絡も絶つ気でいること。
　　　・自分の恋人に戻って二人の時間を築くか、Ｈとつきあってもう二度と
　　　　自分と会わず連絡も取らないか、二つに一つで選んでほしいこと。
　　　・好きだからこそ、他の男といる姿なんて耐えられないし、それでも他の男を
　　　　選ぶならもう二度と会う気はないこと。
　　　・自分はＨと完全に別れてＴ嬢が戻ってくることを望んでいること。
　　以上全部をＴ嬢に真剣に伝える。


以上ここまで。

669 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/13(火) 18:07

>>666
>６　最初の頃、Ｔ嬢が先生にやめようかと聞いたときに「せっかくだから続けてみれば」と
>　　　　虚氏が返してしまったのもマズかった。
激しく同意。

>>106
>「今日会う予定だから別れるって言おうと思う」発言まで出ましたが､
>とりあえず落ち着け､自分が本当に望んでいることは何か考えろ､と言っておきました
今更だけど先生のこの発言はずっと不思議に思ってました。

670 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/13(火) 18:29

虚氏が「T嬢とHの付き合い」を認めているのが、T嬢を混乱させている
理由の一つなのかもしれない。
確かに>>273でプロポーズはしているけど、その後の行動が、（T嬢から
見て）虚氏が自分を好きなのか解らなくなってるのかも。

友人が「奪え」と言ったのも、そう言うところからじゃないかな。
自分の正直な気持ちをガンガンぶつけて見ろって言う。
冷静に　上　か　ら　見つめているのでは駄目だって。

671 名前：>670 投稿日：2005/12/13(火) 18:37

虚氏の態度がハッキリしないなら、そらT嬢の態度もハッキリしませんな。
マジでここのスレ見せたら？

672 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/13(火) 19:07

好きの人を振り向かせるのに、悩みを聞き出して積極的に相談に乗り、
優しくすることで気を引くという方法は確かにあるけれど、Hがそんなタイプには
見えないし、そこまで考えているかなぁ。
あと、遊び人かどうかも定かでないし。
それと、「先生は大人だから」はT嬢の言葉じゃなくHの言葉じゃ？

673 名前：>670 投稿日：2005/12/13(火) 19:45

態度というのは「TとHをくっつけたいのか、別れさせたいのか」
ということね。

674 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/13(火) 20:23

クリスマスにプレゼントでも贈ってみたら。
別に顔を会わす必要もないし。
自分の気持ちを書いた手紙も添えて。

675 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/13(火) 20:31

「利用されてる」なんて言っても、
いまのT嬢が聞くとは思えないな。

676 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/13(火) 21:14

HもT嬢も相変わらずホームラン級のバカなんだから身をもって痛い思いしないと
なーんも理解できないまま他人（や先生にまで）に迷惑かけつづけるんじゃないの？
的スタンスで。相変わらず。
新情報も少ないし、なにより先生の健康を優先すべきだと思ってます。
いやでもクリスマスですよねぇ。ヘロヘロな時にイベントが来やがる。

悪いと思ってて謝罪なしってまたおいおいって感じしますが…、
T嬢がけじめと思ってるなら放流するいい機会な気がしちゃうなぁ。
冷たいかね？
でもいつまでも補助輪（保護）つきじゃないと走れない（生きていけない）なんてまずいっしょ。
人は支えあって生きていくものだが、おんぶにだっことはちょっと違うべ。

677 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/13(火) 22:20

>要するに「先生に対する気持ちを断ち切るために必要だった」ということで、俺に対してひどいことを
こんなこと言ってるようならプロポーズの返事は決まってるような気がします。

678 名前：sage 投稿日：2005/12/13(火) 22:34

もう、むりじゃね

679 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/14(水) 00:38

T嬢の言動が痛すぎ。

トラウマとかHとかそんなのは関係なく、個人の資質の問題と言っては
言い過ぎか。

能動的あろうがなかろうが、T嬢にとっては、決して自分から離れない
ということを先生自身が証明し続けてくれているわけで、今のままでは
これからも嬢は変わらないかと。

680 名前：繋がりを切らない派 投稿日：2005/12/14(水) 07:14

「先生に対する気持ちを断ち切るために必要だった」
だったらマッサージの時のグタグタはなんなのさ。
生存確認にメッセにログインするって何さ。
結局、繋がりを切るのが怖いのさね。

虚氏は、T嬢の鼓動を行動ししてやればいんじゃないですか？
「H君と付き合ってるんだから先生と仲良くしたらダメ」と言った以上、それに会わせましょ。
先ずはメッセのログインで生存確認、止めてみれば。
友人なんだから、そんなことする必要は無いはずですから。
連絡を取りたいなら、他の方法もあるんだし。

681 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/14(水) 07:17

×虚氏は、T嬢の鼓動を行動ししてやればいんじゃないですか？
○虚氏は、T嬢の行動を後押ししてやればいんじゃないですか？

682 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/14(水) 09:01

気になる点がいくつか
先生はT嬢とHのメールのやり取りを読んだらしいですが
>>665のようなニュアンスはあったのかな。
結婚するなら先生と、と以前T嬢は言っていたが今はどうなんだろう？
(聞くの怖いけど)Noであるなら縁切っても仕方ないなと思うけど
Yesなら先生に対する気持ちを断ち切ったら結婚できないのになぁ、
何か吹き込まれている可能性あるのかな。

683 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/14(水) 12:10

昨日はホームラン級云々「斬っておしまいっ！」みたいに書いてしまつた。
こういうイベントの差し迫った時期なんでアウェアウェアしてますが、
先生の気持ち通りで良いんじゃないかな。
いや、何より健康ですぞ？怒りを吐き出すのは良い事ってTVで言ってた。（←メディアに踊らされるタイプ）
うちはあまーいイベントのイの字もないすけど。

自分だったらさすがに切れてるなってので昨日の書きました。
もう一つ思うのは先生支え合い一緒にやっていける人って、もちっと思考が大人な人がいいと思うのね。
どんなに親しくても間に線引きは要るし、親しき仲にも礼儀は最低限必要なもの。
子供だ大人だ比較したら、心遣いできる度合いがたとえ低くても少しでも出来ないとなぁ。
そういう学ぶのは交友関係だったり恋愛だったりするのかな。体感しなきゃわからんよね。
そうして痛い思いして学ぶという事と、戻ってこないかもしれないってのとギリギリなんですが、
人として成長するのを嬉しいと思えるなら、今はT嬢好きにさせてほっとくのもありなのかしら。

クリスマスが国会で否決されますように。なむなむ。

684 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/14(水) 16:07

少なくとも、T嬢は問題を解決しようとする気がある。
そこにかけてみましょうや。
とりあえず、現状維持でいきましょう。T嬢が望んだとで、
突き放したのと近い形になりましたから。
ただ、T嬢の身に非常事態が起こった時、動く事が出来るように
しておきましょ。その為には健康を維持しないとね。

クリスマスは、特に何事もなく過ぎるんじゃない？

685 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/14(水) 16:53

>>684
＞少なくとも、T嬢は問題を解決しようとする気がある。
少なくともT（もうあんまりなので敬称略）が
先生の下へ帰ってくる形で解決することはないように読めるが？（>>655
また、>>655にある“先生が心配”というのは以前Tが言っていた身内（保護者）として、だと思うんだが……。
性欲云々って面と向かって言われたこともあるんだし……。

個人的には、もう一生涯消えない傷を負って壊れろや、とか思ってしまう。
Tは大学に入ってからバカになったように見えて仕方がない……。

向こうの言い分どおりに絶交（？）して、どう壊れていくのかをレポしてほしいとか黒い考えがｗ

686 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/14(水) 17:10

>先生の下へ帰ってくる形で解決することはないように読めるが？
そうなったらそれで、仕方ないと思。
というか、虚氏の下に戻すことを前提に動くのは今はまだ危険かと。
意固地な子だから、反発するだけでしょうから。

687 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/14(水) 17:59

＞意固地だから反発する
確かに、同意。
でもそう何度もチャンスがあるわけじゃないだろうから、そう思うとどうしても、ね。

688 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/14(水) 18:51

T嬢がどれだけ事の全体を冷静に見つめる事ができるか、でしょう。
その為には時間が必要だと思う。
次に話す機会があれば、以前話しが出ていましが、日記を
書くことを勧めてみてはどうでしょうか？
T嬢が相談できる第3者がいればいいんですけど。
（しかし、ここまでになると呆れて相談に乗ってくれない恐れもあるか）

689 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/14(水) 20:31

よりを戻すだけならば、>>620のように
虚氏が振り回されない範囲で毎日10分程度メッセなり会話なりを続ける
「繋がりを断たないこと」
アドバイスはせず愚痴や不平不満は聞き流し、T嬢を望んでいる言葉や労わる言葉をかける。
「相手よりも深い愛情を持っていること」
というのもありだと思います。
デメリットはT嬢の成長を望めない可能性があるかもｗ

690 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/15(木) 00:58

>685
おまいさんは婚約者M子でも読めｗ

691 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/15(木) 01:05

このままにしてT嬢がHに壊されるくらいなら先生が壊してもいいと思う。

T嬢が「先生に対する気持ちを断ち切る」といってるからにはそれ相応の覚悟があるんでしょう。
もしそれでも先生が離れないと思ってるならふざけすぎ。

いつかは帰ってきてまた自分を支えてくれると思ったから、辛くても連絡をとっていたし倒れた後に
「Hと別れる」といってたのに期待していたが、その結果が自分の所に戻る意思が無い
ような発言だったので、もう耐え切れません。自分の中でTさんとの付き合いは無かった事にして
Tさんに出会う以前の自分に戻ります。さようなら。ぐらいの事をメールでもした後に
Tさんとの連絡手段を絶って欲しい。


未練があるなら、一つくらい手段を残して「やり直す気になった時だけ連絡してくれ」でいいし。
まぁそうしておけば、見捨てたんじゃなくてTさんが先生を選ばなかった事になるから丁度いいか・・・

692 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/15(木) 01:54

>>690
読んだことあるよ、あれ。
ネトラレ耐性０の俺は一週間鬱になったさｗ

(´-`).｡ｏO（完全に心を閉ざした状態でＴ（敬称略）と接したら
　　　　　　　　　　　　どんなリアクションが返ってくるのか知りたい今日この頃）

693 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/15(木) 09:39

結局、528さんの見立てが、T嬢の気持ちに近いのかもね。
メトロノームみたいに、行きつ戻りつしてると……。
こんな状態続けていたら、壊れるだろうね。
ストレス溜めるばかりだもの。

694 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/15(木) 17:49

>689
>T嬢を望んでいる言葉や労わる言葉をかける。
それは「深い愛情」とは言わないんでは…。
それに、現状維持でも十分「繋がりを断たない」状態だと思いますよ。
なにせT嬢が繋がりを断つ気がないようですから。

しかし、Hがホントにわからん。理解しようとするのが無駄なのは解って
るんですが。顔に発疹が出始めてるんだっけ。前の時は顔中に出たようだ
けどその時どうするんだろうね？ やっぱり何もしないのかな。T嬢がボロ
ボロになっていくのを、放っているくらいだし。

695 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/15(木) 18:09

ある派遣社員がいました。
同業他社で働いていたことがあって、能力も高いとのふれこみです。
面接の印象も上々で、採用となりました。試用期間は一月。
さて、実際に雇ってみると作業が遅い。なぜか週一日は休んでしまいます。
作業が遅いので色々聞いてみたのですが、以前の会社のやり方を引きずって
居るようです。もちろん、そのことを注意しますが、以前の会社のことを持ち出し
言い訳じみたことを言い出します。なかなか頑固です。
それでどうなったか？　もちろん契約解除、クビです。試用期間で終了。
頑固なのはかまいません。我を貫くことは、時に必要なことだから。
でも使いどころを間違うと、大変なことになるという話しでした。

696 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/15(木) 18:48

　T嬢の気持ちは先生>>>Hだと思います。Hに対してはまだ拘りがあると思いますが。
だけどもうHとSEXしてしまい自分が汚れている、先生を傷つけた罪悪感から自分を許せ
ないと思います。先生なら許してくれると分かっていても。もしよりを戻しても
また同じことを繰り返して先生を傷つけてしまうのではないかという不安。
だからこんな自分は先生に相応しくない、先生への気持ちを断ち切ろうと考えても
逆に先生への気持ちが大きくなって繋がりを絶てない。謝らないというよりも
謝って許してもらう資格が自分にはないという感じかなぁ。
　まぁ痛い言動には変わりないのだが･･･。

697 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/15(木) 19:16

>T嬢の気持ちは先生>>>Hだと思います。Hに対してはまだ拘りがあると思いますが。
これについては禿同。
今回も、矛盾した行動してるし。
しかし、やっかいだなぁ。
生来の頑固さ
恐らくトラウマが絡んでる｢親密さに対する怖れ｣と｢見捨てられへの怖れ｣
他人が傷つけるくらいなら、自分が傷つくという考え方…。
うーん。どうにも手図まりな感じ。

698 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/15(木) 19:19

間違い。他人がではなく他人を、ですね。

699 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/15(木) 23:10

>>696
> だけどもうHとSEXしてしまい
たぶんそうだとわかっていても、こうハッキリと書かれるとor2な俺がいる

700 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/15(木) 23:16

自分が犠牲に的思考だったとして、結果周りを傷付けまくってるのは閉口の極み。
これが若さか、と。

701 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/16(金) 00:37

>>699
('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ

性欲云々の部分でT（引き続き敬称略）に対して失望した。
いや、読んでて鬱になったんですよごめんなさい。ｱｧ､ﾔﾒﾃｲｼｦﾅｹﾞﾅｲd

702 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/16(金) 09:05

>>701 ﾅｹﾞﾃﾐﾙ
性欲云々は虚氏がEDを治さなかったことも関わってくる話なんで、
このことで、T嬢だけを悪く見るのはちょっと違うと思うのですが、
どうでしょ？

703 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/16(金) 11:14

>>702
701ではないですが
それ、ED治療を先生にまるっとひっくるめて責任追及してるみたいに見えますよ。
あーた治療ってさくっとどうにかなるものなんですか？
個人の肉体の問題だとしても、治療には周囲の協力というかT嬢の理解が必要なんじゃないのかしら。
特にパートナーになるのなら。
小娘には覚悟とか思いやりが欠如してたのでは。視野がまだまだ子供なんでしょ。

それから>>699＆701、処女信奉いいかげん諦めなさーい。
事実関係は不明（いいやもうどうでも）だが、経験という定規ができれば成長の足しになってる。
俺も投石してみりゅ。(*ﾟДﾟ)ｼﾞ⌒○

704 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/16(金) 17:19

>ED治療を先生にまるっとひっくるめて責任追及
そのつもりはありませんでした。
そのこともあって「T嬢だけを」と書いたのですが、説明が足らず
申し訳ありません

治療ですぐにどうなるとは思ってはいません。しかし>>447でT嬢が
>「先生がやっと自分を許す気になってくれた」って、泣きながら｡
と言っています。T嬢には、治療しているように見えなかったのでしょう。
理解と言っても、お互いにその為の努力が必要なのではないでしょうか。
それが出来ていなかったとしたら、お互いに責任がある、と思ったんです。

705 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/16(金) 18:33

>>702>>703
(-_(:::::))ﾋﾄﾞｲﾔ

>>702
あー、確かに最後まで致さなかったのは原因の一つかもですねぇ。
でも主人公（先生）に感情移入しちゃったからもう、ね……。
>>703
＞処女信奉
幻想だってわかってるけどさ、ほら、ｴﾛｹﾞやんのと似たようなもん（ｒｙ
俺はやったことないんだけどねｗ＞ｴﾛｹﾞ

706 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/16(金) 21:14

>>703
Ｔさんが虚氏と致したとしてもなんとも思わないのだ。
いやむしろ、虚氏に自己投影してしまっているからかえって嬉しい。
しかし、ＴさんがＨと致すのはなんというか「寝取られ」気分になってしまう。
従って「処女信奉」とは言えないのである。

707 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/16(金) 22:56

703デス。
>>704
身体に現れるココロの問題って難しいんじゃないかなって思って書きました。
ちょっと言いすぎな気もしてきたです。
問題が複雑なのでどれを優先するかってもうねぇ。
あ…脳ミソがパンクしそうです。
>>705＆706
処女信奉じゃ限定的かな。
純潔信奉に言い換えとこ。
でもそこに夢はつまってますよね。

「汚れて間違って後悔して生きていくもんだ」とかあれこれ書きなぐってくと
またいつも同様のだらだら文章になっちゃうのでちょっとだけひかえておこうかしら。

708 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/16(金) 23:23

>>707
>>705＆706
> 純潔信奉に言い換えとこ。
純潔信奉では言い換えになりませぬ。
「純潔信奉」という場合、通常は「処女信奉」と同義になります。
私の場合には「貞操観念の堅さへの期待」を考えていますから、
言い換えるのであれば、むしろ「貞淑信奉」というべきでしょう。

貞操観念の堅さ（いわゆる「身持ちの堅さ」）への期待は、
必ずしも処女信奉や純潔信奉を意味するとは限らないです。
「貞操観念の強い人妻」というのが珍奇な存在ではないように、
非処女でも貞操観念の堅い女性はたくさんいますから。

> でもそこに夢はつまってますよね。
seinの問題として「夢」と捉えるのか、
あるいはsollenの問題として「夢」と捉えるのか、詳らかではないですが、
いわゆる「身持ちの堅さ」をseinの問題として「夢」と考えるならばまだしも、
sollenの問題としても「夢」とされるのならば、
「>>703氏とはたぶん世界観が違う」としか返す言葉がないです。

709 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/16(金) 23:43

>>707
705ですが、706氏の意見とつまるところ同じです。
ネトラレは読んでる側も（耐性ないと）きついですから（多分
あ、ちなみに自分＝685＝692なのですが、
今回の件は「婚約者Ｍ子」より若干軽いくらいのものに感じたんです。

＞「汚れて間違って後悔して生きていくもんだ」
それを言っちゃぁお終いな気がｗ
人間なんだから、衝動的に沼に飛び込まなくても、と思いたいです。
できるなら綺麗なままがいいですよ、無理だけど。

710 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/17(土) 00:32

とはいえそれを女性に求めるのも、また違うと思うんですよね。

>>707さま
>ちょっと言いすぎな気もしてきたです。
いえいえ。気になさならいで。
虚氏のことをとりとめもなく考え込んでしまうことがあります。
それを整理することにもなりますから。

>またいつも同様のだらだら文章になっちゃうのでちょっとだけひかえておこうかしら。
他者の視点があることは、一人の考えに落ち込まない
安全弁になってると思いますよ。

青臭い話ですが、ネット恋愛が成り立つなら、ネットの上で育まれる友情も
あっていい、筈。

711 名前：703デス 投稿日：2005/12/17(土) 05:36

（思考低下で文が短く纏まりません）
>>708(706)さん
おーぅ高尚な例えは俺ちょっとついてけないよー。
T嬢に「しっかりした貞操観念を持って欲しい」という希望は見えます。
自分希望があった分T嬢への失望の気持ちを持ってしまいました。自分だったらもう無理だ、と。
夢と言ったのは「女の子はこうあって欲しいな」という男性からの視点のもの。
でも無菌室培養で善悪の感覚養えるものじゃないでしょうから。
今はドロドロした交友関係の中からそういう感覚を得ている最中なのかも知れんが、
先々ちゃんと貞操観念もてるかどうか不明な要素は多く。…まだ希望はあるのかな？
自分自身の過去振り返ってみたら綺麗なままはなかなか生きられない例が見えるかも。

10代の青春時代から××年経ち、過去の不倫の話や旦那と別の彼氏の話など聞かされると
「女ってこういう生き物か」と希望を打ち砕かれてます。
貞操観念の強い人妻の例も身の回りにあるような気もしますが…。インパクトに差が…。
しかし欲も毒も誰しもずっと持ってるものじゃないすかね。
歳と共に「ガチガチに固めて考えても仕方ない」と思うゆるい部分が増えてきてます。

＆>>709(705)さん
冷静に考えたら人生それぞれ違うので「〜〜信奉」も個人の自由でしたね。すんません。
「婚約者M子」は読み物としての感覚で読めましたが、ここの話は別の生っぽい感覚で見てます。

>>人間なんだから、衝動的に沼に飛び込まなくても〜
学生生活に誘惑の実が沢山生ってたんでしょうね…。
んーでも一応先生が驚く成長はしてるんですよね。読んでると。

>>710(704)さん
長くなってしまった…。仕事積んでるのに…。
書いてたら自分の意見を書きなぐって押し付けてる状態でした。すみません。
先生も師走の忙しい盛りでしょうけど、見てくれてますかー？なんて。
視点がいろいろあって面白いです。（面白がってよいのか）

712 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/17(土) 08:59

696です。
自分の発言が元で荒れてしまってすいませんです。
断ち切るという言葉で自分のときのことを思い出してしまい書き殴ってしまいました。

　1ヶ月前にT嬢にマッサージしたけれど身体が悲鳴をあげ、また先生にマッサージしてほしいという
思いもあって連絡してきたんじゃないかとも思ってます。でも今のT嬢に会ってもまた振り回される
ことになると思うので、先生にできることって現状維持かT嬢の心身を気遣うメールを出すくらいしか
ないんじゃないかと。

　全くの他人の似たような経験談とかなら受け入れやすいみたいですが、これも先生に読めと言われると
反発して読まないんだろうなぁ。

713 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/17(土) 09:25

>…まだ希望はあるのかな？
あると思います。事の最中では、それが悪いことだと気づかないのは、
T嬢の様子でわかるように、あり得ることですから。
気が付くのは、全てが終わって落ち着いてからじゃないでしょうか。
（今の虚氏は忙しいのと、疲れたのであまり深く考えないようにしている雰囲気がする）

>>712さん
荒れていませんよ？　ちゃんと議論になっていますから気になさらず。

714 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/17(土) 09:40

おまけ（はやぶさ）の続き
http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/1749.swf
今日はサイエンスZEROで特集あり
・小惑星探査機「はやぶさ」計画の全貌に迫る
放送日　12月17日（土）午後07：00〜教育

715 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/17(土) 18:57

Hと言う奴は、何処までバカなんだろう？　それを言っても詮無いことだし、それに付き合ってるT嬢も同じなんだけれど。
今までの話しからすると、直接会うことが少ないとのこと（>>195 「今後H君が週末バイト入れてますます会えなくなる。」）。にもかかわらず、ストレスを溜めまくっている。それが会話に影響が出てないはずが無い。それとSEXしているとなると、体を触っているはずで、T嬢の体の異常に気づかないはずが無く。
　いくら他人の気持ちを推し量る事が出来ないとはいえ、ここまで来ると少々異常。もしかすると、HにとってもT嬢とつき合いは、おざなりな物なのかも。難しい事は考えない、とのことだから、もし別れるつもりになっても、それすら他人任せになるかもしれない。

716 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/18(日) 00:21

>>712
むしろここまで紛糾したのは自分（>>701）のｶｷｺかと。

>>715
「挿れられればいい」をいう考えの男も少なからず、この世にはいるということをお忘れなく。
Ｈがそういう人間かどうかは知らんけども。
こんなセカイだからレイプとか痴漢がなくならんのかねぇ。エゴのおしつけは人の醜さの一つだな……。

717 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/18(日) 01:46

事実関係が不明なT嬢の貞操について先生不在の場で名無しが
あれこれ詮索することに抵抗感を覚えている俺ガイル。もうこの辺で止めときましょうや。

718 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/18(日) 02:20

>「挿れられればいい」
そのつもりもあって、「少々異常」と書きました。
避妊をしたがらないとのことだから、そういう男の可能性は多分にある。
女性は好きでもない相手とのSEXは、罪悪感や空虚感ばかりで満たされることはないそうだ。
（風俗嬢の場合は殆どが金のため。中には嫌いになる人もいる。そして 「挿れられればいい」
身勝手な男は最悪だそうだ）

719 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/18(日) 02:22

そうやね、ごめんなさいまし。感情が収まりつかなかったの、許してｗ

720 名前：718 投稿日：2005/12/18(日) 02:25

>>717
ごめん。見逃してた……

721 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/18(日) 02:57

まあ、こんなに語ってしまうのは、皆さんT嬢の事に幻滅しつつも心配なんですよ。
自分も含めてね。この想いが伝わると良いな。

虚氏へ
イブか、大晦日、皆さんとチャットでもしませんか？
T嬢のことは抜きで。

722 名前：721 投稿日：2005/12/18(日) 14:24

準備もあるので、早めに返事をもらえると嬉しいです>all

723 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/19(月) 03:45

イブはなんもないけど、大晦日とかコミケの翌日だよねｗｗｗ

チャットはどうなんだろ、話してみたい気もするが
そういうことし始めたスレが荒れ始めたりとかもよく聞くし、先生次第かね＠＠
でも、そういえば昔先生が２ｃｈのオフ会に参加して
スレ住人と会ったなんて話があったような？記憶が曖昧すぎるｗ

724 名前：721 投稿日：2005/12/19(月) 06:52

……orz
皆さん大人だから荒れることはないと思いますが…。
とりあえず24日が駄目なら、1月中ということで準備はしておきます…。

725 名前：721 投稿日：2005/12/19(月) 07:58

追加。
時間はPM10時以降がいいかなと思ってます。
話すネタなどはメールアドレスまで。

726 名前：723 投稿日：2005/12/19(月) 10:16

ありゃ、まだ私のresしかついてないのでお気になさらずに（笑
いま、このスレを見てる人やその数を考えたら、荒れることはないと私も思います。

727 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/12/19(月) 13:50

なんだかすごい勢いで流れてますな。
やってるかどうかは不明ですね｡ただ、11月の時点ではやってなかったと思いますよ｡
学生なので平日昼間は学校､土日はHがバイトなので会えるのは平日の夜のみ､しかもビンボー
なので金も無し｡車の中でやるはずもないので最後まではいってないかと｡手や口はあると思いますけどね｡
貞操観念って意味ではこれもアウトになるのかもしれませんが｡
しかし、したいと思っているのにゴムすら持ってこない時点で私としては殴り飛ばしたい気分ですが｡
やるなら生とか思ってるバカだとしたら救いようがねえなあ･･･

体の調子が最悪です｡27日に病院行って検査する予定ですけどそれまでがきつい｡
痛み自体がひどいわけじゃないんですが鈍痛がひっきりなしに襲ってくるので神経がささくれてきてます。
ハルシオン使わないと寝られません｡ひどい時は使ってても強制的に意識が覚醒する感じで･･･
授業はもう無いし､生徒に接する時間が少ないのが救いです｡
おまけにこの状況で生徒に告られました･･･勘弁して｡丁重にお断り申し上げましたけど｡
これ以上俺の精神に負担かけるのやめてえ。マジで気が狂う｡切れそう｡
薬と酒で何とか乗り切れ､俺｡コミケもこの調子だと参加できそうにありません｡東方とひぐらしだけは
友人に頼んで買ってきてもらおう･･･

チャットですか｡クリスマスは友人と飲むかもしれないので夜遅くになるかもしれませんが、チャットルーム
とかなら大丈夫ですかね?大晦日も友人に拉致されなければ大丈夫だと思います｡PRIDEもみたいですし｡
オフ会も懐かしいですねえ｡人生初のパチスロをやりましたっけ。ビギナーズラックで6000円勝たせて
もらいました｡その後マックにいってTの写真見せた記憶があります｡
また機会があればやってみたいですね｡

728 名前：721 投稿日：2005/12/19(月) 17:19

よ、様態が悪化してる…。これじゃチャットは体の調子が安定するまで無理ですね…。
一応、場所の確保だけはしておきます。
もし、入院ということになったら、ここにもT嬢にも連絡してくださいね。
なにも起こらないかもしれませんが、避けられる混乱は避けた方がいいですから。
話さずにグタグタになるより、話してのほうが、フォローもしやすいでしょうし。

しかし、この状態で生徒に告られるって、年下から慕われるオーラでもでているんでしょうか。
虚氏の人生のシナリオライターは何を考えているんだろう。

729 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/19(月) 21:26

>>728
歳下から慕われるオーラもあるかもしれないけれど、
教師を恋愛対象とすることに萌える女子高生や女子大生というのもわりといるようだ。

さえないおっさんで毒男の私でも、
この頃はほぼ毎年のように、講義の受講生やゼミ生から告られる。
今のポジションでは勿体ないと思いつつも丁重にお断りするしかない。

これがもっと若いころ、せめて院生の頃だったら大変嬉しかったのだが、
あの頃は近寄ってくる女性なんかいなかった。
今も年齢相応の女性が近寄ってくることはなく、
寄ってくるのは手を出してはいけない学生ばかりだよぉ… orz

730 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/19(月) 23:55

いやまあ全然関係ない話なんですが、このスレ高学歴な人多そう。
>>729を見てふと思った。

731 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/20(火) 00:38

きーーーー！がくれきがなんだってのよ！！


試練というか、先生の真面目すぎるのが出てますよね。
業務上というか本人の資質だろうけど、もちょっと気楽に生きてもバチは当たんないと思う。

732 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/20(火) 01:45

>>730
学歴よりも人脈のほうが大事だよ、と言っておくｗ
特に財界の人脈とか一般人は入り込めないからねぇ。
そんな俺は浪にｎ（ｒｙ

733 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/20(火) 13:52

日曜日のNHKスペシャル、虚氏やT嬢のことを思い出してが怖かった。
自殺未遂者を扱っていたんですが、番組によると、その半数が鬱病を患っているとのことでした。
自殺、なんて事は止めてくださいね。

鬱病の治療に、家族と精神科医、患者という形で話してました。
家族と患者だけでは話が拗れてしまうので、精神科医が入り
ワンクッション置けるので、効果があるようです。
参考にしてみてはどうでしょう。

734 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/20(火) 21:49

というか、27日まで待たずにすぐにでも病院に行ったほうが良いような気が……。
いや、本当に体のことが心配なのですが。

735 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/21(水) 04:27

最初言ってた３ヶ月も過ぎたわけですし、クリスマスも近いことですし、
Ｔ嬢を呼び戻してみては？
縁を戻すにはよい頃合ですし、逆にここを逃すとこのまま惰性で現状が
続き、先生が先に身体を壊しそうで心配です。

非常手段として、今までの先生のカキコを付き合い始めから全部
見せるくらいやったほうがいいと思います。

入院したときの様子からすると、Ｔ嬢は先生が心身共に危うく
なってきていること、薬の服用を始めていてそれも効きにくく
なっていること、検査結果が危ういこと、現状が先生に大きな
負担をかけていること、以上を知らないわけですよね？

今のままじゃ先生の体調が危ういです。
ここが先生が潰れるのは誰のためにもならないと思うので、Ｔ嬢に
現状をすべて見せた上で、それでも続けるかどうかの決断を迫るときでは。

736 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/21(水) 05:17

むずかしいな・・・

737 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/21(水) 05:22

カキコをみせた場合、先生の想いを伝えるという意味ではいいかもしれんが。
反応はわかれるんじゃないかな、自分のことや会話をネット上で第三者に見せていた
ということへの嫌悪感や裏切られたという思いが生じる可能性は高い。

738 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/21(水) 06:37

でも、今のままじゃ先生の身体が先に限界来ちゃう。

それに今までのカキコには先生のＴ嬢への想いも、Ｔ嬢が先生と
どうかかわってきたかの思い出も入ってる。
ついでに言えば、ネットで相談し、真摯によりよい対処を考えは
しても、遊んだり晒していたわけじゃない。

他の方法で説得するよりも、一番現状がよく伝わる。病院での
Ｔ嬢の言動から見てもここで先生を捨てる行動には出ないと思う。

739 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/21(水) 08:51

T嬢にここの内容を見せるのは、>>737が言うように、非常にリスクが高い。
やるとしても「Hとの直接対決」と同じく最後の札として閉まっておく方が
いいでしょう。
　T嬢は、虚氏が目の前で倒れたことや、病院に担ぎ込まれたことがあっても、
ここまで頑な。
　今は、T嬢が自分を冷静に見つめることが出来る出来るようになるのを
待つか、T嬢（もしくはH）が動くのを待つしかないと思う

740 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/21(水) 12:22

知ってはいけない事、最後まで秘密にすべき事はいくらでもあると思うよ。
ここの書き込みも一つなんじゃないかな。

先生がどういう心情だったかの記録のみではない事実。
相談や限定的でも情報公開していた事実に対してどう思うか。
読者が関われる限度の線引き。ネッ友の線引きというか。
こちらがいくらやきもきしても、関われるのは当事者だけだし。

必要ならばスレ削除情報隠蔽もやむなしと思います。

741 名前：737 投稿日：2005/12/21(水) 13:18

いま否定的な書き込みしたけど、実は私も以前見せるの手、的な書き込みをしたことがありました。
もうこの手の話題はやめにしませんか？先生に対して残酷ではないかと感じるのです

742 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/21(水) 15:23

>もうこの手の話題はやめにしませんか？先生に対して残酷ではないかと感じるのです

確かに残酷ではあると思いますが、それを言ってしまうと、
虚氏とT嬢に対しての発言、全て否定しかねませんよ？
虚氏の力になろうとか、励まそうとか、参考になればと思って書き込んだことも、
虚氏を責めていたと。
程々のところで止めておく、と言うのなら解りますが。
（程々というのも個人差あるし…）

743 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/21(水) 15:50

というかさ、もうなるようにしかならんでしょ。
さすがのＨでもクリスマスイヴくらいは予定空けるだろうし、
そうなると年齢的にも性夜確定でしょう、付き合いだして3ヶ月だし。
現状Ｔ（敬称付ける気になれん）は先生が倒れても、知る由もないだろう。
そしてなぜ倒れたのか、その理由を後日知ってせいぜい後悔すりゃいいのさ。
ほら、人は傷つかないと成長しないからｗ

>>738
知らぬが仏では？

744 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/21(水) 18:50

22日ー23日じゃない？
T嬢は日曜バイトだし。
漏れ個人は何事もなく過ぎるんじゃ無いか、って思ってます。
（つーか、これ以上虚氏の負担になるようなことがあっては困る。
せめて体の調子が良くなるまでは）

745 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/21(水) 19:55

ここって、携帯での書き込み出来ますか？
私は出来なかったんですが。

746 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/21(水) 21:51

>>745
できますよ。
このURLに接続すれば、携帯用のところに行けます。
http://www.toaru.net/anech/nasu/i/

747 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/12/21(水) 23:36

私自身はもう「なるようにしかならない」という心境です｡自分からアクション
起こすのも面倒だし･･･てこともありますけど､何言っても今は無駄だと思ってる
部分も大きいです｡あいつが自分なりの考えで動いているわけですから
将来的には無駄にならないでしょう｡どんな結論が出るにせよ、自分で考えて
自分自身を見つめ直すことは有益なはずですから。

あと、私の体についてですが､引き金を引いたのはあいつかもしれませんが
ここまで悪化させた責任は私自身にあると思っています｡ですからこの事を
直接的な取引材料として使う気はありません。嫌がらせとかなら別ですがｗ

クリスマスですが、Hはバイトです｡アレはネズミの国で働いているのでその時期は
休めないそうですよ。23-25と仕事だそうです。まあ、何事も起こらないでしょう。

まともに睡眠が取れなくなって5日。うつらうつらはできるので生活に必要な
集中力は何とか維持してます｡この鈍痛､何とかならんかなあ・・・鬱な時みたいに
コンクリの壁にお世話になってます｡他の痛みで気を紛らわすのが楽｡
あるいはエロゲやって気をそらす｡さーりゃんかわいいよさーりゃん。でも俺は
タマ姉に操を捧げてしまったのでした｡タマ姉ｴﾛｶｯｺｲｲよタマ姉。
XRATEDはちょうどいいアイテムです｡テキスト読むときは集中するから痛みが
気にならないし｡しかしH時のテキストはどうにかならんのか。笑ってしまう｡

748 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/22(木) 00:43

ねずみーランドに夢も希望も見えなくなりますた。

749 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/22(木) 08:58

雪です。少し積もり始めています。
寒いと心臓に負担がかかるので気を付けて。

Hはデゼニランドでバイトですか。働き者ですね。 休みの間もバイトが入る？
デゼニランドはバイトとはいえ接客態度とか身だしなみとかにうるさい筈なんですがね。
働いてる場所にもよるだろうけど、ちっとも見に付いてないのな。
まあ、休みの間も、問題は起きなさそう。

しかし、3ヵ月も進展なしなんて、さすがにHもじれてきそうだけど。

750 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/22(木) 22:17

>コンクリの壁にお世話になってます｡他の痛みで気を紛らわすのが楽｡
程々にね…。
24日に親不知抜かないといけないんで、似たようなことしそうですが。

ＴｏＨｅｒｔ 2やってるんですね。
他の方はどうでしょう？　感想聞きたいですね。

751 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/23(金) 13:19

告白したのは8月か後半だったか。
とすると、4ヵ月か進展無しは。よく耐えてるな。
愛するが故か、はたまた何も考えてないからか。

752 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/23(金) 13:22

>>751
「空腹は最上のソースなり」でグッとこらえているんぢゃないんかな？

753 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/23(金) 13:36

普段のつき合いまで、それで普通は我慢できないでしょ。
……ほんと変な奴だな、H。

754 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/23(金) 20:00

「クリスマスだから恋愛気分を味わいたい」
電車の中で聞こえてきた女性二人組の会話。気持ちは解るけど、そうがっつかんでも。
なんか「恋愛するために恋愛する」って感じがした。入り口としちゃ、間違いじゃな
いんでしょうけど、つき合いが続いても変わらずいたら、関係が悪くなる。
Hも「恋愛するために恋愛する」なのかも。
それに付随する雑多のことは面倒くさいからほったらかし（Hの性格もあるでしょう）。
もちろん性的なことも。恋愛しているような形になっていて、自分が楽しければOK。
楽でしょうね。
T嬢はまがりなりにも真剣。当然、気持ちがかみ合わないからケンカになる。ストレス溜まる。
このまま続くようには思えないなぁ。

T嬢が虚氏への気持ちを切れないこと。
たしかに甘えでもあるけれど、逆に、虚氏がいたからこそ、色々と考えることもできたし、
なんとか前を向いていられるんじゃないかな。
　もし虚氏でなかったら？　もっと混乱していたでしょうね。
T嬢へ出来ることがあるとしたら、励ますことぐらいでしょうか。
決意を変えず、問題に立ち向かえるように。

755 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/24(土) 23:18

>>728
>一応、場所の確保だけはしておきます。
チャットは虚氏の体調が悪いから中止なのかな。

756 名前：721 投稿日：2005/12/25(日) 07:48

>>755
そうです。今の虚氏に負担をかけるようなことはできませんから。
もし入院となれば書き込み出来なくなりますし。

検査日まで3日。もう一踏ん張りです。

757 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/27(火) 17:04

今日は診察ですね。
話を聞いてると、入院は必至かもと思ってしまうけれど、
あまり重い結果が出ないことを祈ってます。

758 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2005/12/27(火) 20:21

なんか病院に行くたびに検査が増えるような気もする･･･
今日はCTスキャン･胸部及び腹部レントゲン･採血･採尿とやってきましたよ。
あとこれに年明けのエコーまで含めると大体やり尽くすんじゃ無かろうかｗ


なんかねー、痛みが普通じゃなくなってきたので痛み止めもらって年末年始は
おとなしくしてるつもりです｡
てーか、お医者先生､すっげー深刻そうな顔するの止めてください｡怖いから。
うちの母方はガン家系なので結構怖いんですよ｡場所的に考えられるのは
乳、肺､食道ってところだけど、仮にそうだったとしてもまだ初期のはず。
死にはしないさ､きっと大丈夫｡
しっかし一日の医療費が1万を超えるとは･･･お財布には痛いけど健康には
代えられない。痛み止めもっと大量にもらってきておけばよかったかな・・・
今も痛い｡

1/5に今日の結果+エコーの診断結果もふまえて最終的に診断が下る･･･はず
これ以上はぐらかされるのは精神衛生上よろしくない｡

759 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/27(火) 23:38

まあ、一連の流れからの推測だけど、ガンの可能性は低いでしょ。
時間がかかっているのは心因性だからじゃない？
心理的な物からくる病気の場合、原因がよく解らなかったりして
あちこちたらい回しにされてやっと解る、なんて事をまま見聞きしますから。

760 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/28(水) 16:27

本当に身体大事にして下さい。
31日のﾁｬｯﾄも中止のほうがいいのかな。

761 名前：721 投稿日：2005/12/28(水) 20:00

>>760
虚氏の状態次第ではあるけれど、
>>721で書いていますが、一応1月中で予定してます。

風呂に入るときは気を付けて。よく危険だといいますから。
インフルエンザも流行ってます。
コミケに行く人も虚氏も気をつけてくださいね。

762 名前：721 投稿日：2005/12/29(木) 11:32

上
>>721ではなくて
>>724です

763 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/29(木) 14:25

暇つぶしにどうぞ。
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/50344581.html
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/50187750.html

ttp://tear.maxs.jp/

764 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/30(金) 03:56

>>763
ｗｗｗｗっうぇｗっうぇｗｗｗｗ

先生、この年末年始はゆっくり養生してくださいね。
東方とひぐらしでもやりながら（笑
ひぐらしと言えば、ＮＨＫに竜騎士07氏がでてきて驚きました。
まさか、ご両親も協力しているとはｗ

765 名前：721 投稿日：2005/12/31(土) 12:11

>>763
自らをネタにするとは（笑）。

チャットの方、仮設置しました。
http://homepage3.nifty.com/soraomiagete_pbm/entryway/P_index.html
で入ってID：guest　パス：guestを入力してください。
仮設置なので、制作途中ののとおろがありますが、
おかしな所、要望あれば書き込んでおいてください。

766 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/31(土) 17:24

間もなく年が変わりますね。
この調子だと、年度内の解決も難しそう。

虚氏の体調も、T嬢のことを完全に諦めるか、何らかの解決がはかられない限り、
完治はしない気がします。

767 名前：名茄子さん 投稿日：2005/12/31(土) 20:25

Tさんに代わる女の子は他に居るかもしれないが、
体は一つしかないわけで

どんな結末になるにせよ、健康でお過ごしください

768 名前：名茄子さん 投稿日：2006/01/01(日) 01:03

あけおめ

769 名前：名茄子さん 投稿日：2006/01/01(日) 03:17

あけおめ、ことよろ。

770 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2006/01/01(日) 07:55

皆さんあけましておめでとうございます｡今年一年皆さんにが幸せでありますように｡

昨日から一睡もしてなかったりします｡プライドとK-1ハシゴしながら年を越したんですが
胸の痛みを知られないようにするのが結構な苦労でして｡酒飲むと余計痛くなるから
あまり飲みたくないし｡今日は特に痛みがあってうつらうつらするのすら厳しそう
だったので結局眠らないでひぐらしやってました｡おかげでコンプしましたが｡
まともに眠れなくなってからどんぐらい経つんだっけ?最近時間の概念が頭から
抜けてるみたいで休み中で本当によかったと思います｡仕事までにどうにも
ならなかったら最終手段かなあ･･･あんまり使いたくないんだけど。

時間や曜日の概念がすっ飛ぶのは別にして､日常生活にそれほど支障があるワケじゃ
ありません｡ただ、痛み止めが切れてしまったせいで精神的な消耗が激しい｡
痛みに耐えることに疲れ始めました｡5日まで保つのかね､これは｡
実はTからメッセが飛んできて､「コンクリを殴ったりするのは止めて欲しい」と
言われたので我慢してるんですよ｡
誤解の無いように言っておきますと、最初は「何も言えない」って言ってたんです｡
「言いたいことはあるけど､先生と自分の間に壁があって､うまく言えない」と。
「哀れむべきか､あきれるべきなのか､それすらわからない」こんな感じでした｡
これは私の勝手な感想ですが､自分には言う資格がないって思ったのかもしれません。
それはとても苦しいこと｡だからそれを解放してあげようと思ったんです｡

771 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2006/01/01(日) 08:05

私がTに伝えたのは簡単なこと｡
「俺だって好きでやってるワケじゃない｡気が紛れるならリスカでも何でもいい。
でも大事な人が止めてと言うのならその言葉で耐えられる｣これだけ。
あいつにとって「自分に価値がない」と思われるのはキツイでしょうから｡
誘い水ですね｡帰ってきたのはこれ「私は先生にとって大事な人?」
「とっても大切な人だね」「じゃあコンクリ殴るの止めて｡でもどうしてもきついときは
やってもいいから」「OK。努力しよう」こんな流れでした｡

こーゆー事やってるから散々甘いとか言われるのは百も承知ですけど｡
あいつの心のおもりになるのは避けちゃうんだなあ｡それで自分が壊れてれば
意味が無いんだろうけど｡あはは、自分のバカさ加減が時々イヤになります｡
バカは死ななきゃ治らないって言いますけど､本当ですね｡

いい加減､他人を優先するこの思考回路どうにかしないとなあ･･･と思いつつ､
もはやこの歳まできたらどうにもならんと諦めてもいる｡

ああ、これも言っておきますけどコンクリ殴ったところで一時凌ぎにしかならない上に
体も痛めるんであんまりよくないと思います｡一時凌ぎにはなるけどその後自己嫌悪
になったりする諸刃の剣なので、やらないに越したことはないと思います｡
そういう意味で､Tには感謝してますよ、歯止めになってくれて｡

772 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2006/01/01(日) 08:14

チャット､折角設置していただいたのに申し訳ありませんでした｡
リアルタイムでの進行は厳しそうなので参加は見送らせていただきました｡
実は風邪っぽいような症状が出て､呼吸すると気管から肺にかけて痛みが走るような
状況でして､思考がうまくまとまらないんですよ｡
コミケも2日目に昼くらいにでも行くかあとか思っていたら朝方からそれなので
見合わせませした。その日の夜に東方とひぐらし持って友人が見舞いに来てくれました。
持つべきモノは友人ですね｡おかげでだいぶ気が紛れましたよ｡
東方はやたら難易度高いし｡せめて全レベルを出現させるくらいにはしたい。
コンプは･･･多分無理｡

心身共に結構ボロボロですがそれでも何とか生きてます｡5日はもしかしたら
そのまま入院とかいうことになる可能性もあります｡しばらく書き込みがなかったら
そんなような状態だと思ってください｡MURAMASA持って行かないつもりなので｡

そーいや前にメッセの話が出てましたけど､禁止メンバに登録すると､その相手には
何らかの通知がいったりするんですかね?また、禁止状態のメンバーには表示名や
コメントの変化はわかるものなんでしょうか?

773 名前：721 投稿日：2006/01/01(日) 11:03

あけまして、と言いたいところですが、しょっぱなから重い。

>胸の痛みを知られないように
飲みにでも行ってたの？ こんな状態で外出なんて無茶しなさんな。
それとマイナス思考も止めましょ、しんどいのは解るけど。
「最終手段」なんて書かれると、こっちも気が重い。

T嬢に話してたんですね。病状。
>「言いたいことはあるけど､先生と自分の間に壁があって､うまく言えない」
多分、虚氏が多少なりとも突き放しているからでしょう。
「何を言っても理解してくれない。先生の気持ちが解らない」って。
当たり前なんですけどね。
自分自身の気持ちを理解できていないから、それが伝わってこないんだもの。
当然、虚氏は何をしていいやら解らなくなる。解らないから行動のしようもないし。
そして突き放される。
でもT嬢は「何を言っても……」となって彼女も行動とりにくくなる、の繰り返し。
だから、「とっても大切な人だね」の一言は、T嬢にとってはよかったんじゃないかな。
自分を見つめる助けになることを期待したい。「じゃあ私にとって先生は？」
と自身への問いかけがおこると思うし。突き放した効果出てくるのはこれからかも。
（第三者の助けが必要な気が多分にするけれど）

我慢できなくなったら救急外来からでも良いじゃない。病院に駆け込んでも。
ただ、我が儘なのは解ってますが、ここや、T嬢に入院の連絡が出来るように
してほしい。虚氏がここに書き込んでる事が、友人に解ってしまうリスクは
あると思います。でも、せっかく知り合った仲間です。ほっとかれるのは、ちょっとね。

チャットのことは気にしないで。まだ仮設置ですし。
体調が良くなったらやりましょう。

774 名前：名茄子さん 投稿日：2006/01/01(日) 11:13

明けましておめでとうございます。

メッセさきほど、知り合いと実験しました。(Ver7.5)
メッセ禁止された方には、何も通知は来ません。
禁止された方からは、禁止した側がオフラインに見えるだけでした。
表示名に関しては、禁止解除するまで変更が反映されませんでした。

とにかく養生してください。

775 名前：名茄子さん 投稿日：2006/01/01(日) 12:32

「最終手段」ってあれかな。心に鍵をかけるっていうやつ。
でも、仕事は休職してもいいんじゃない？　極論すれば辞めても。
深刻に考えすぎな気もするよ。
他人に迷惑をかけるなら、自分がって感じでT嬢と同じ行動をとってるし。
体がボロボロなんだからしかたないって、開きなおちゃっいましょ。

776 名前：名茄子さん 投稿日：2006/01/01(日) 16:58

どうしてT嬢は虚氏の体調のこと知ったんだろ？

壁、ていってもT嬢自身が作ってるのにね。
虚氏は、来る物拒ますっていう体制なのに。
この前のケンカ、後悔してないなんて言ってたけど、今の様子だと
何処かに後悔が生じているのかも。虚氏への気持ちを切るためだったのだから、
壁が出来て当然。なのに気持ちは酷く混乱したままだし。無理に気持ちを塞ぐと
またストレス溜めるよなぁ。

777 名前：名茄子さん 投稿日：2006/01/01(日) 17:24

>>765
チャット仮設置ご苦労様です。使い易くてGJだと思います。

778 名前：名茄子さん 投稿日：2006/01/01(日) 17:41

気持ちが切れてる様にも見えるし、切れてない様にも見えるし…。
複雑だな。

779 名前：名茄子さん 投稿日：2006/01/02(月) 17:59

多分、精神科医による治療も行われるとおもうけど、
その時、「T嬢を諦める」ことを促されるかもしれないね。
答えは決めてる？

780 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2006/01/02(月) 20:24

痛みを我慢って話は､正月ですから色々人と会うわけですよ｡その時に胸おさえて
うなってたら心配させちゃいますから｡平静な顔して背中は汗ぐっしょりって感じですか。
年が明けてから寝汗が酷くて辛いです｡

最終手段はそういったことではなく､物理的な問題です｡今現在もっとも深刻な問題は
「熟睡できない」事なワケで､これを解決するには･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　ヒント「連邦の吉野さん」
みたいな事をするしかないかな、と。色々問題あるし､できれば使いたくないんですが｡
このまま睡眠を取れないと本当にマズイので。

病状というか体調に関しては･･･仲間内でのルールみたいなモノで､メッセの表示名で
現在の状況を知らせるようになってるんですよ｡一々会話しなくてもおおよその
状況がわかるように｡で、9月以降ずっと体調不良なわけで仲間内には私がボロボロ
な事は結構伝わってるわけです｡Tがメッセに上がってくるとそれでわかっちゃうんですよね｡

正直､あいつに関してはもはや自分ではどうしようもないと思っているので現在の状況に
直接的な関係はないはずです。胸の痛みの原因は恐らく何らかの病気でしょうし､
心因性のモノだったとしたらこれ以上どうすりゃいいんですかね?完全に縁切って
サヨウナラでしょうか？

781 名前：名茄子さん 投稿日：2006/01/03(火) 03:05

>ヒント「連邦の吉野さん」
よく解らないので、検索かけてみたけど…、それは非常に拙いんでは。
勘違いだと良いけど。（なにより、そんな教師の従業受けたくないし、
受けさせたくない）
5日を待たずに医者に行ったらどうかなぁ。

以前、ちょっと話しが出てた気胸のこと調べたけど、
虚氏の症状そのままですね。眠れない程の痛みに
なることもあるようで。診察も、場所が場所だけに、他の病気も疑って、
色々と調べるみたいだし。
あまりネガティブに考えすぎない方がいいですよ。
気胸自体ストレスからも発症*する様ですから。
(正確な原因は不明。専門医の見解によると、その傾向が強いとのことです）

782 名前：名茄子さん 投稿日：2006/01/03(火) 04:19

>Tがメッセに上がってくるとそれでわかっちゃうんですよね｡
で、メッセ飛ばして
「何も言えない」
「言いたいことはあるけど､先生と自分の間に壁があって､うまく言えない」
「哀れむべきか､あきれるべきなのか､それすらわからない」

？？？　いあ。なんか、よーわからん。
心配なら心配だって言えばいいじゃない。
……混乱してるんだなぁ。

入院決まったら、話した方がいいね。
黙ってたらどんな事態を引き起こすか、解らないし。

783 名前：名茄子さん 投稿日：2006/01/03(火) 09:22

胸の痛みに関しては医者と相談してしっかり治して下さい。

書こうかどうか迷いましたが、自分(325)の経験でも気晴らし程度に読んでください。

彼女と付き合って3年でプロポーズOKもらう。
直後浮気。浮気を告げられ、どっちを選ぶかの問うと325。
浮気相手(ろくでもない奴だった)に別れを告げるが｢彼氏が居てもいいから｣と結局別れなかった。
後日浮気相手と喧嘩して別れる。(3股発覚はさらに後だった)
自分とよりを戻す。ﾊﾟｲﾌﾟｶｯﾄする。
数ヵ月後｢自分の気持ちが分からなくなった。まだ浮気相手に未練がある。｣
未練があるまま3年付き合い続く。気持ちの整理がついたらしく再度プロポーズOK貰う。

｢恋愛と結婚は別｣｢思いを断ち切る｣等、T嬢が言った台詞も同じように言ってました。

自分から虚氏に言えるのは｢縁があったら戻ってくるし、無かったら仕方ない｣くらいに
気楽に構えておいた方がいいとしか。

機会があればT嬢に、貴女と同じような悩みを持っている女性は他にもいる。
ろくでなしと付き合っている間は悩みは消えませんが、理解し合える相手となら
悩みや苦しみは時間が解決してくれ、以前よりも強い絆が手に入ると伝えてください。

784 名前：721 投稿日：2006/01/03(火) 14:24

今のところ問題がないようなので、
チャットのパスワード発行を発行出来るよう変更しました。
http://homepage3.nifty.com/soraomiagete_pbm/entryway/P_index.html

785 名前：721 投稿日：2006/01/04(水) 00:06

追記
ID:guest・PW:guestでの書き込みも可能です。

786 名前：名茄子さん 投稿日：2006/01/04(水) 15:35

診察は、明日ですね。
もう少しの辛抱です。
車や電車、バスは、寝不足から事故や、寝過ごしたりするかもしれないので、
タクシーの方がいいかも。
（しかし、前回の検査の時、既に眠れないほどの痛みだってのに、
3三が日を挟むにもかかわらず、検査入院も無しっていうのは何故？）

入院が決まったら話した方がいいでしょう。
黙ってばれた場合「自分に価値がない」と再びT嬢が悩む事になると思うので。

787 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2006/01/04(水) 17:14

酷い痛みがずっと継続するワケじゃなくて､鈍痛が続いて時々すごいのがくる
って感じでしたから｡あとは年越しを病院でやるのは避けたかったという私の意志も
ありましたし｡実際､痛み止めがある間は結構楽に過ごせましたしね｡
判断が間違っていたとは思いません｡

本来なら今日から仕事始めですが､456と休みを取っておいたので来週の火曜まで
仕事はありません｡昨日今日と本当に一日中布団に入ってうつらうつらしながら
過ごせたのでそれなりに楽になりました｡ただ、恐ろしく大量の夢を見たので
夢と現実の境界があやしくなりましたが｡スキマ妖怪の紫様がちらほらと・・・

病院は近場なのでその気になれば歩いていけます｡体調も酷くないし､ちょっと
楽観してる部分もあるんですが､痛みが無くなったワケじゃありませんからねえ･･･
Tには5日に病院に行くって事は伝えてあります｡その後連絡がつかなければ
自ずとどんな状況下わかるとは思います｡

788 名前：名茄子さん 投稿日：2006/01/04(水) 18:00

「とっても大切な人」と言った以上、ある程度は病状（入院の期間や
手術があった場合など）話しをしたほうが良いと思うけど…。
自分がT嬢なら、「大切な人」ならなぜ言ってくれないんだろうと
不安になってしまうもの。

789 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2006/01/05(木) 08:29

んじゃ、逝ってきますねー。あんまり調子よくないなあ･･･

790 名前：名茄子さん 投稿日：2006/01/05(木) 10:26

「逝って」はまずいでしょ（笑）。
あまり、大事にならないよう祈ってます。

もしかしたら、これを読むのは暫く先になるかもしれないけれど。

今のT嬢は、事件の起こる前と気持ちのありようが変わって、混乱の中に
いると思う。虚氏が伝えようと思っていることが、正しく伝わらない場合もあると
考慮しておいた方がいいのでは。
　「解ってくれるだろう」「はずだ」ではなくて、ちゃんと言葉（文章）にして
伝えないと、お互いすれ違うばかりになって関係を悪化させかねない。
会話の少ない今ならなおさら。
　あまりT嬢を不安にさせないようにね。隠したり、嘘を付いたり、ごまかしたり
するよりは、はるかにましだから。少し、考えてみてください。

791 名前：790 投稿日：2006/01/05(木) 10:29

最後の一言は余計だったかな。ごめんなさい。

792 名前：名茄子さん 投稿日：2006/01/05(木) 15:16

検査の結果はどうだったのだろう。
やはり、即日入院？

793 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2006/01/05(木) 22:02

えっと、明日からしばらくの間入院します｡一応仕事が始まる火曜には間に合う
はずなので､月曜には退院してると思います｡もしかしたら簡単な手術もあるかも
しれないですが､開胸にはならないはずなので心配しないでください｡

ただ、問題なのは胸の鈍痛との関連がはっきりしないことなんですよねえ･･･
手術がうまくいっても鈍痛が引かないって事はあるわけで、そうすると神経痛の類。
これは長期戦になるかもしれませんねえ｡とりあえず今日も早かったし明日も早いので
もう寝ます｡それでは。

794 名前：名茄子さん 投稿日：2006/01/06(金) 07:59

もう見てないだろうけどくれぐれもお大事にﾉｼ

795 名前：790 投稿日：2006/01/06(金) 09:41

治療が上手くいきますように。

796 名前：721 投稿日：2006/01/07(土) 12:13

今日は七草粥の日。自分も含めて、虚氏や皆さんが健康であるように願いつつ、
食べてきますかね。

797 名前：721 投稿日：2006/01/07(土) 14:08

えー、虚氏には悪いですが、今日の24時からテストもかねたチャットしませんか？
話しのネタも含めておまちしてます。

798 名前：名茄子さん 投稿日：2006/01/07(土) 16:47

女性は態度で表すだけじゃなく、言葉でも話して欲しいってよく聞きますからね。
男性は、良くそこの所を忘れてしまい、女性に怒られますから。

799 名前：名茄子さん 投稿日：2006/01/09(月) 23:02

退院、したのかな？

800 名前：名茄子さん 投稿日：2006/01/11(水) 18:42

1日も早い回復を祈っています。とりあえず鶴↓

　　　　　　 　　 　 　　　 i
　　　　　 ､　　　　　　 　i!
　　　　　 i,`ヽ、　　　　 i |
　　　　　　i 　 丶、　　,i :|
　　　　　 　i;::_,､-､`1_ | .:|
　　　　　　-'‐'"1i !､'i゛ヽ:;、__
　　　　　　　ヽ:::|| | /' _,､‐'" '`‐､
　　　　　　　　ヽ|i!ｒ'／　　　 　 　＼
　　　　　　　　　Ｗ'"￣''‐-､_. 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐-―一

801 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2006/01/11(水) 23:19

すいません､月曜には退院してました｡その後色々忙しくて･･･
調子自体はあんまり良くなってなかったり｡睡眠がたっぷり取れたのは
ありがたいですけどね｡胸の中をちょこちょこっといじったりもしましたが
それなりに元気です｡さあ、三学期､ふぁいとー

802 名前：名茄子さん 投稿日：2006/01/12(木) 16:43

退院、お疲れ。
痛みの方が、まだとれていないのかな？　なにか上手い方法があればいいんですけどね。
無理をせず、辛くなったらすぐに病院へ行くようにしましょ。

胸の中をちょこちょこっと弄ったって、やっぱり心臓の方なんですか？

803 名前：名茄子さん 投稿日：2006/01/13(金) 19:59

心臓はちょこちょこ弄れるもんじゃないと思います…

804 名前：721 投稿日：2006/01/13(金) 23:06

虚氏へ
1月中は忙しいのでしょうか？

805 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2006/01/15(日) 14:52

心臓は病歴があるので真っ先に疑ったんですが、今回はセーフ。
今回は肺です｡

1月中はそんなに忙しくありません。2月の後半になるとめっちゃ忙しくなりますが｡
1月末に4年の学年末考査がありますがそんなに大変じゃありませんし｡

806 名前：721 投稿日：2006/01/15(日) 18:50

返答ありがとうございます。
来月は忙しくなるようだし、体調を維持しないといけないでしょうから、
今月、チャットやりませんか？
今週土曜、21日、8時か9時ぐらいから始めて遅くならない内に終了という
感じで。早めにすれば、虚氏への負担も少ないかと思ったのですが。
どうでしょう。

807 名前：名茄子さん 投稿日：2006/01/16(月) 01:58

チャットチャットって騒いでるのは721さんだけの
様な気がするのだが・・・
そこまでチャットにこだわらなければならない
理由でもあるのですか？

808 名前：名茄子さん 投稿日：2006/01/16(月) 03:35

ちょっとしつこいとおもった・・・ｗ

809 名前：721 投稿日：2006/01/16(月) 12:03

>>807さん
>そこまでチャットにこだわらなければならない理由でもあるのですか？
「虚氏を含む皆さんと、リアルタイムで話してみたい」
という単純な理由です。

>>808さん
すいません。この件の答えを貰ったら、引っ込みますので。

810 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2006/01/16(月) 14:41

翌日が朝っぱらから出張なので早落ちしてもいいのなら大丈夫ですね｡
ただ、ある程度参加人数があればですけど｡さすがに少人数では悲しいですからw｡

811 名前：721 投稿日：2006/01/16(月) 19:34

出張ですか。虚氏に負担や、迷惑を掛けるわけには行きませんから、
2月4日の9時から始めるといことで。
無理なら、縁がなかったということで諦めます。

812 名前：721 投稿日：2006/01/16(月) 19:55

9時＝午後9時です。

813 名前：名茄子さん 投稿日：2006/01/17(火) 01:32

この流れなら言えるっ（cf:>>807-809

タイピング遅い俺はチャットとか参加できてもしない。つまりは反対。
話の流れに加われないのは虚しいから。

それと、チャットするなら重要と思われる部分のログ貼り付け（もしくはうｐ）をしてほしいね。
参加意思のある人全てが虚氏の都合のいい時間帯に都合がいい、とは限らんのだしね。

まぁ、やるならアフターケアは忘れずに、ってことかなｗ

814 名前：名茄子さん 投稿日：2006/01/18(水) 19:06

虚氏、退院直後から忙しかったようですが今は落ち着きましたか？
これからまた忙しくなるそうですが無理はせず、休日にはゆっくり休んで下さい。
以下暇つぶし
笑
ttp://nya.livedoor.biz/archives/50255161.html
ttp://nya.livedoor.biz/archives/50246556.html
和
ttp://www.geocities.jp/dark_purple_phoenix/neko-at-gunji/3-247.htm
泣
ttp://tear.maxs.jp/pic409.html

815 名前：名茄子さん 投稿日：2006/01/21(土) 09:22

>>727
遅レスですが……あの時、Ｔの写真を見せて貰った一人です。
数年ぶりにここを覗いてみましたが、別れてしまったんですね。
それでもまだちゃんと関係が続いてるってだけでも、
私にしてみれば凄いの一言ですよ。
レス追ってたら>>727が書かれてあって、
まだ覚えててくれたんだなぁとちょっとだけ微笑ましかったり。

パチ業界だけで言っても、エヴァ、サクラ大戦、マジカルてやらが進出してきて、
あの頃とは随分変わってますよ。
私も当時はプログラムのプの字も知らなかったのに、今は毎日ＶＢと戯れている日々です。

えと、何が言いたいのかっていうと、それだけ長い月日が経っているにも関わらず、
先生がＴさんと繋がっていたことが嬉しかったんです。
いまはお辛いかもしれませんが、今まで過ごしてきたＴさんとの時間に誇りを持っていただきたく。

私は明日デートしてきます。まだ恋人未満だけど……頑張りますﾉｼ
先生もＴさんとお幸せに。

816 名前：名茄子さん 投稿日：2006/01/22(日) 18:36

受験シーズンですな。
T嬢は、どんな風にニュースや世間をみているのかな……。

817 名前：名茄子さん 投稿日：2006/01/23(月) 18:43

関東では昨日雪が積もったそうですね。
今虚氏がT嬢と、どのような状況かは知りませんが
体調には充分気を付けて下さい。

818 名前：721 投稿日：2006/01/28(土) 19:20

一週間前ということで、準備のための書き込みです。
「話してみたいこと」など、ありましたらチャットの所へでも書き込んでおいて下さい。
なお、T嬢の話はなるべく避けたいと思っています。楽しい場にしたいので。

過去ログについては、パスワードに保護されている内側へ上げる予定です。

819 名前：名茄子さん 投稿日：2006/01/29(日) 05:31

チャットなどと騒いでるのが自分一人だけなんだといい加減気付けよ。

820 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2006/01/29(日) 14:49

あまり刺激的な表現は避けましょうよ。みんなで楽しく、がここのモットーだと
思っていますので。

チャットについては一応参加予定ですよ。ただ、自分から積極的に話題を振れる
タイプではないので、人数が多い方が楽かなって思ってます。
時間的にはそんなに長くならないかもしれませんが、お話しするだけでも
意味があるかなって思います。

821 名前：名茄子さん 投稿日：2006/01/30(月) 22:27

今年のカゼは、鼻でも喉でもなく、喉の奥から胸の方がイガイガする
タイプのようで。家族そろって酷い咳をしてます。皆さんも気をつけて。

今日のキスいやで虚氏とT嬢の状態に近い物がをやってました。
彼氏が荒れる荒れる。
収録時の状態では、このまま関係が終わりかと思いきや、
その後、よりを戻したそうです。
こういう波乱、混乱は、大なり小なり経験しないするもの、
なんでしょうか。

822 名前：名茄子さん 投稿日：2006/02/01(水) 17:45

2月ですね。
T嬢が虚氏を「突き放し」てから3ヵ月。T嬢がHと付き合いだしてから6ヵ月。
節目 いろいろ。

大学生は2月、3月は休みですね。とはいえ3年生はそろそろ就職活動が本格化してくるころではないでしょうか。5月、6月が内定のピークらしいですから。
T嬢はもう内定を貰ってますから、この休みを利用して、Hや友人との関係をじっくり考えてみて欲しい
ですね。HとT嬢が親密になる可能性もあるけれど。
　今年の就職戦線は求人倍率が1を越えたこともあって、良いみたいたいだけど、Hはどうなのかぁ。
漏れなら採用しないけどね（尻に火がつかないと動かない気もする）。

　しかし、6ヵ月か。T嬢の言うことをそのままだとすると、T嬢とHの親密度は全く深まっていないのですよね。いくらバカなHでも、半年も縮まらない距離に違和感を感じていると思う。一応大学生だし、人間だし、脳みそも心もあるんだから。そろそろ、二人の関係に変化が出てくるかもしれません
ね。むしろ、焦れてるのはT嬢の方みたいな気もする。

823 名前：名茄子さん 投稿日：2006/02/06(月) 19:48

チャットのログ、うｐしてくれたんですね。
読ませて貰います。

824 名前：名茄子さん 投稿日：2006/02/07(火) 03:34

すみませんがＵｐ場所おしえていただけますか？

825 名前：名茄子さん 投稿日：2006/02/07(火) 06:31

>>824
>>784の｢名無しのチャット入り口｣から、ユーザー名：guest　パス：guest
で入って｢過去ログ（06/02/04）｣がチャットのログですよ。

826 名前：名茄子さん 投稿日：2006/02/12(日) 08:57

恋愛サロンより
恋人居なくても毎日を充実して過ごしている人と、
恋人の不満たらたら垂れ流しながら毎日過ごしている人、どちらが輝いているかは傍目には一目瞭然。

827 名前：名茄子さん 投稿日：2006/02/13(月) 01:16

21禁の某スレでも同じような話しがありました。
辛いだけ、悲しいだけで大変だと。
ケンカする内に、丁度良い距離を掴める場合もあるけれど
しかし、それは常に破局の危険を孕んもでいるわけで。

虚氏に向かっていた相談や愚痴は、今どこに向いるんで
しょうね。友人だとしても…、二股しておいて、グダグダ悩んでいる
ようなT嬢に（虚氏やここの住人のように）幻滅しているだろうし、
下手すると、離れていくかもしれないなぁ。

828 名前：名茄子さん 投稿日：2006/02/17(金) 19:01

そろそろ、忙しくなってくる頃でしょうか？
忙しい時こそ、適度に手を抜いて、疲れを溜めないように。

829 名前：名茄子さん 投稿日：2006/02/18(土) 23:34

アルバイトの大学生に聞いた話。
「半年ぐらい学校に行かなくても、単位はとれますよ」
……今の大学って、そこまでレベルが落ちてるんですかね？
T嬢が半年休んだのは、ちゃんと手続きを踏んでのことでしょうが。

自分自身は大学行ってないから、詳しいことは解らないけれど、
なんか、ねぇ。
　大学にもよるんでしょうが、こんなんで
「大学生の学力が低下している」と言われても、
自分で原因を作ってるんだからせわないや。

830 名前：名茄子さん 投稿日：2006/02/19(日) 03:50

最近の大学事情は知りませんが、、、
昔、自分も大学生の頃は半年どころか殆ど学校に行ってなかっ
たですよ。日本の大学なんてそんなもんです。
「大学生の学力が低下している」なんてのはただ単に
同じ年の人口が減少してるから競争率が低下してるだけ
だと思うんですが、、、。

愚痴になりますが、当時志望して入れなかった大学の
競争率が現在１倍を割っているのには驚愕しました・・・
今の年代に生まれていれば出願しただけで入れる(T_T)
あの受験の苦しみはなんだったんだと・・・

831 名前：名茄子さん 投稿日：2006/02/19(日) 12:48

>829
昔から学校に来ていないのにうまく単位取っている人はいましたよ
自分が知っていた人はその分を興味ある勉強とかに集中してました

>830が言っているように例えば昔競争率が２倍だったところが１倍になったら
学力のばらつきが同じとしてみるとその学校としては低下になります

「学校に行っていない」だけから学力低下を導き出すのはちょっと乱暴だと思います

832 名前：名茄子さん 投稿日：2006/02/21(火) 19:50

どうも自分が大学行ってない分、幻想を持ってるみたいで…。
申し訳ない。
ただ…、せっかく勉強出来る環境にいるのだから（831
さんの言う人を除いて）もっと「学ぶ」ことに気を使って
ほしいなぁって思うのです。
　学生の時にもっと勉強していれば、なんて後悔するよりも。

「学力低下」については、言われて久しいですから、こうした
所から締めていく必要があるのではないかと。

833 名前：名茄子さん 投稿日：2006/02/22(水) 01:14

厳しいとこは本とに厳しい
緩いとこは追試で何とかなる

834 名前：名茄子さん 投稿日：2006/02/22(水) 01:37

授業に出なくても単位が取れてしまうほど学生個人の学力が高いのか、
授業に出なくても単位が取れてしまうほど大学のレベルが低いのか。
某国の首相じゃありませんが、学生も色々、大学も色々ですな。

835 名前：名茄子さん 投稿日：2006/02/26(日) 16:40

「メチャクチャ忙しい」のは、乗り切れそうですか？
月が変わったら、体力の回復を考えて、軽い運動をするように
してみてはどうでしょう。減った体重も気になります。
夏にそなえて、今からでも。
　肺を患っているとのことなので、専門家に相談した方が
いいでしょうが、ウォーキングなんかはどうでしょうか。
これなら、あまり体に負担がかからないと思うのですが。


言ってる自分もなにかしないと思っていたり。

836 名前：名茄子さん 投稿日：2006/03/01(水) 11:26

3月ですね。事が起こってから半年です。
そして、プロポーズの答えの期限。
答えに期待は出来ないけれど。
虚氏との間に壁があるなんて話てましたから、答えないまま、
なんて可能性もあるかも。

プロポーズは、虚氏から棚上げにしたり反故にしたりはしないほうが
いいでしょうね。簡単に反故に出来る軽い物だと思われるかもしれ
ませんから。

837 名前：名茄子さん 投稿日：2006/03/03(金) 23:04

虚氏、倒れてないかな？

心配だ

838 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2006/03/04(土) 02:49

一応生きてますよー｡体調は最悪になりつつありますが｡
一年で一番忙しい時期だってのもあるんでしょうが､それだけじゃないな､これ｡
高校入試→学年末考査→卒業式→成績処理→終業式と怒濤の展開をしていく時期で､
おまけに来年度に向けての校務分掌会議だとか研修会だとか会議も増えて･･･｡
疲れもあるとは思いますが､それだけじゃ説明がつかない状況です｡
また胸が痛い｡10月くらいに戻った感じ｡あーあ・・・

久しぶりに物欲モードです｡DFIのLANPARTY UT nF4 SLI-DR VENUSを買って
しまいました｡サブマシンの方に投入予定｡K8N Diamondは退役です。
K8N Diamond Plusって手もあったんですがねー。6層基盤と国産コンデンサに
まけました｡PlextorのPX-760も買うつもりだったんですが情報集めると微妙｡
人柱になっても良いんですが716あるしなあ・・・
デジカメもPanasonicのLUMIX DMC-LX1の後継が出たら買っちゃうだろうなあ｡
いつ出るか知らないけど。

もう半年経つんですな｡早かったのやら遅かったのやら｡L885賭けても良いですが､
Tの奴は答えのことなんぞすっかり忘れていることでしょう｡もはやどうでも良いですが｡
日曜は久しぶりに秋葉に出撃｡用件済ませたらぶらぶらして気晴らしします｡

839 名前：名茄子さん 投稿日：2006/03/04(土) 05:51

体調悪いのに遅くまで起きてちゃ駄目ですよ。
人のこと言えませんけど。
忙しくても、早め早めに病院へ行くように。


>もはやどうでも良いですが｡
これはプロポーズの答えがということ？

S2410WじゃなくてL885なんだ。欲しいんだけどなぁ、2410。

840 名前：名茄子さん 投稿日：2006/03/04(土) 12:52

う〜ん、このまま自然消滅の方向かな？
既に虚氏自身の方が醒めてしまっているような…

841 名前：名茄子さん 投稿日：2006/03/04(土) 17:42

自然消滅は、お互いに負担が少なくて良いかもしれないけど、
後悔しますよ？　
二人とも引きずっていくものを増やすことになるから。

842 名前：名茄子さん 投稿日：2006/03/04(土) 23:27

深夜アニメはビデオにとって、
昼間に見ては？　……言わずもがなでしょうけど。

843 名前：名茄子さん 投稿日：2006/03/05(日) 09:29

1年、2年ってかかりそう。解決まで。
どれくらい、続けるつもりなんだろう？
大学卒業あたりまで？

844 名前：名茄子さん 投稿日：2006/03/05(日) 21:06

社会に出れば先生の良さに思い至るでしょ。
思い至らなかったら……、ご愁傷様としか言えないｗ

845 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2006/03/05(日) 22:50

なんか今日になって自分の体がかなりぎりぎりのラインにあることを自覚｡
10-11月頃に戻ったとしか思えない上半身の痛み､歩いていると膝が落ちそうになる､
固形物を口にしたときの嘔吐感、眠っても取れない疲れ、目眩立ちくらみ等々。
忙しいってだけじゃこんなにならないと思うんだが・・・

>>839
モニタはL885をメインにしてS2410Wはサブに。主に動画やTV等が主目的｡
さすがに適すと関係をいじるには眩しいので｡これ一台ですべてこなせる
ってモニタじゃないですね。用途によって使い分けが肝心｡
>>842
はっはっは、眠れるものならとっくに寝てますよ｡なかなか寝付けないので
暇つぶしに深夜アニメ｡・・・書いててダメ人間な気がしてきた｡

今はとりあえず自分のことで手一杯｡人に構ってる場合じゃないですね｡

846 名前：名茄子さん 投稿日：2006/03/05(日) 23:18

病院へ行きましょう。
できれば、暫く入院さて貰ったら？
もしくは、ドック入りで、胸以外もきっちり調べる。

前回の入院が、気胸のせいなら、間違いなく再発してますよ。

847 名前：名茄子さん 投稿日：2006/03/06(月) 08:14

今度は神経科にかかったほうがいいかもね。
似た症状の人。
http://www.marfan.gr.jp/marfan-info/public/Q&A/seikei/shouni_02.html

848 名前：名茄子さん 投稿日：2006/03/06(月) 08:46

体重減って、体力落ちたので、今まで大丈夫だった物が辛くなり、
ストレスや疲れが溜まりやすくなっているのではないでしょうか。
養生してください。

849 名前：名茄子さん 投稿日：2006/03/07(火) 08:06

>はっはっは、眠れるものならとっくに寝てますよ｡なかなか寝付けないので
>暇つぶしに深夜アニメ｡・・・書いててダメ人間な気がしてきた｡

駄目人間ですな(w
寝床に入って、目を瞑っているだけでも、随分違う物ですよ。
自分の経験から言うと、気がつかない間に何分間か寝ている、
なんて事もありますから。寝付けないからといって何かをしても、
余計に目がさえてしまいます。
　生徒さんや、同僚の前で倒れたりしないように。

850 名前：名茄子さん 投稿日：2006/03/07(火) 20:31

大丈夫なんかな……
年末年始みたいに、酷くなる前に、病院行かな。

851 名前：名茄子さん 投稿日：2006/03/08(水) 10:15

1月以降は病院行って無かったのでしょうか。
「痛み」の根本的原因が解らないと言ってたはずですよね？

852 名前：名茄子さん 投稿日：2006/03/08(水) 11:45

季節の変わり目ってことで、寒暖の差が、体調に影響を
与えているのかもしれませんね。
今後も続くようなら、休職も検討しては。夏場を無事に乗り切れる
様には思えないし…。土曜日あたり、どうですか？

853 名前：849 投稿日：2006/03/08(水) 19:13

眠れないとき、皆さんはどうしてますか？
虚氏の参考にはならないかもしれませんが
聞いてみたい。

854 名前：名茄子さん 投稿日：2006/03/09(木) 10:22

>>853
薬に頼ります。

855 名前：名茄子さん 投稿日：2006/03/11(土) 11:58

>853
最低限これだけは布団にいるという時間を決めて横になったまま瞑想みたいなの
あれこれ思い浮かぶことはスルー

856 名前：名茄子さん 投稿日：2006/03/12(日) 12:30

>>855が正解な気がする。

参考までに睡眠障害で通院している自分の話を。
メラトニンで体内時計を調節して、寝る前に睡眠薬を服用。
前者は自然に眠くなるから人によっては効き目大かも。

857 名前：名茄子さん 投稿日：2006/03/13(月) 08:08

卒業式は終わったでしょうか。
年末の時を考えると、学校が休みにはいるまで頑張るつもりかも
しれませんが、無茶は厳禁ですよ。

眠れないときは、適度に体を温めるのもいいですよ。
風呂いに入ったり、靴下履いてみたり。
うまくやらないと逆効果になりますが。

858 名前：名茄子さん 投稿日：2006/03/15(水) 10:19

今日は確定申告の締め切り日…、でもありますが、
こころの健康づくり週間の初日でもあります。
年度末ということで、虚氏も含め忙しい人もいるかと思いますが、
そんな時こそ、体にも心にも気を使っていきましょ。

859 名前：名茄子さん 投稿日：2006/03/18(土) 08:43

おはよう、朝ご飯食べてますか？
固形物を食べると吐き気がするということで
前回のように、ヴィターインゼリーにたよっていると思いますが、
うどんやおじや、茶漬けはどうですか？
梅茶漬け（本物の梅を使う）もいいですよ。

860 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2006/03/20(月) 01:48

最後の報告になると思います｡
ここ最近ちょっとしたやりとりがありまして､先程正式に終了しました｡
T「ごめんなさい」俺「ありがとう、さようなら」が最後のやりとりでした｡
始まりも3月､終わりも3月｡ちょうどいい区切りだったのかもしれません｡
久しぶりに来たメールがhotmail宛で、今までならこちらがPCから送ったメールへの返信は
携帯にきていたのにReで来たということは､アドレス（と携帯番号）を削除したのでしょう｡
メッセも削除したんじゃないかと思います｡

ここ最近は恐ろしく体調が悪く､死なないように努めるのが精一杯です｡
でも、生きたいと思います｡Tと過ごした時間は決して無駄ではなかったはずです｡
おかげで「好きな相手と共有する時間の素晴らしさ」を教わりました｡
もう一度その素晴らしさを誰かと共有したい､と思っています｡

もしここが再度機能するようなことがあるとすれば､かなり時間が経ってからでしょう｡
その可能性もかなり低いとは思いますが･･･｡就職したらもしかするかな。
最後に。俺を一時とはいえ愛してくれたTと。長い間私を支えてくださったスレの皆様に。
心からの感謝を込めて「ありがとうございました」

861 名前：名茄子さん 投稿日：2006/03/20(月) 04:37

いや、その、まぁ何だ、とりあえず、お疲れ・・・

862 名前：721 投稿日：2006/03/20(月) 08:43

そうですか。終わったんですか…。
お疲れさまでした。

T嬢、ちゃんと謝ることが出来たんですね。
そして、お互い納得して別れることが出来た。
きっとトラウマからも解放されたんでしょう。

なんかね、このままフェイドアウトしたら、
しこりを残したままになってしまうんじゃないかって思ってまして。

できれば、良き友人、ぐらいにはなってほしかったんですが。
残念です。

体調のこと。参考になるかも。
http://blog.livedoor.jp/aohashi_yutaka/archives/cat_50001893.html
http://www.rakuda.co.jp/byouki/b_zenshin8.html
（T嬢は……、もういいか）
出来れば、どんな体調か定期的に書いて欲しい、なんて。
我が儘でしょうが、一番心配なので。

863 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん

あぼーん

864 名前：721 投稿日：2006/03/20(月) 10:13

連投すいません。気になったので。
ちょっときついかもしれませんが。

>久しぶりに来たメールがhotmail宛で、今までならこちらがPCから送ったメールへの返信は
>携帯にきていたのにReで来たということは､アドレス（と携帯番号）を削除したのでしょう｡
>メッセも削除したんじゃないかと思います｡

>もしここが再度機能するようなことがあるとすれば､かなり時間が経ってからでしょう｡
>その可能性もかなり低いとは思いますが･･･｡就職したらもしかするかな。

甘い期待はしないほうが。独り立ちする機会なんだし、たとえT嬢が不安を抱えても立ち向かえる
ように願ってあげれませんか？
　期待を持ってる間は、虚氏が前へ進めないと思うので。

865 名前：名茄子さん 投稿日：2006/03/20(月) 16:03

まずはお疲れ様でした。
残念な面も荷物が下りて楽になった面も他にもいろいろある気がしますが、
「切り替えて前向きに行こう」を目指して進んで欲しいなと思ってます。

先生にはもっと合う人いるはずだよ。

866 名前：◆LV3MAg2o 投稿日：2006/03/21(火) 00:16

＞虚氏

色々と言葉は浮かぶんですが、あまり色々と言っても仕方が無いと思いますので…

　　「えいえんはあるよ」　　とだけ。



ただ…

＞ここ最近は恐ろしく体調が悪く､死なないように努めるのが精一杯です｡

ここの事でちょっと一言書かせて下さい。　（余計なお節介かも知れませんが）


Ｔ嬢の「ごめんなさい」という言葉で、全てのモヤモヤが解消されたのでしょうか？

多分、虚氏の事だから自分の内に溜めてしまおうとするんじゃないかと
危惧しています。

もし、保険医の方や周囲の人に発散できないのなら、
ここで言葉にする事で少しでも発散して下さい。

そうする事で、前に向かう道を見付ける手助けが出来れば幸いです。

867 名前：名茄子さん 投稿日：2006/03/21(火) 00:48

>ここで言葉にする事で少しでも発散して下さい。
少々、不謹慎かもしれませんが、闘病日誌をここでやりませんか？　虚氏。
別に毎日書く必要は無いけれど。

◆LV3MAg2o さんと同じく、私も微力でも手助け出来ればと思ってます

868 名前：名茄子さん 投稿日：2006/03/21(火) 10:14

今日は、虚氏もお休みでしょうか。
病院行ってますか？　文面から行ってないような気がします。
心配しているのは、ご家族、友人や同僚、このスレの住人、生徒さん。
そして、T嬢も心残りでしょう。
もう学校も休みに入ると思います。大事にしてください。

素人の考えで申し訳ないですが、虚氏は鬱もちですよね。
今まで、鬱状態に陥らないのが不思議でしたけど、その分体調に出ていたんでしょう。

869 名前：名茄子さん 投稿日：2006/03/21(火) 14:38

もう見てないのかな？
落ち込んだ気持ちを盛り返すには、目標を持つこと。病気を治すことはもちろん、それ以外になにかを。
もし>860のような気持ちを持っているなら、なおのこと体を治さなきゃいけないでしょう？
　T嬢へ卒業式の時に、純粋に「おめでとう」「俺は元気になったよ」って話すのを目標にしては。
　もしくは、整体師の免許を取ってみるとか。

870 名前：名茄子さん 投稿日：2006/03/22(水) 18:10

病院行ってね？　ホント心配だから。

871 名前：名茄子さん 投稿日：2006/03/23(木) 11:23

春休み。お休みなのは生徒だけ……。
教師側には春休みは存在しないんですね。
無理したらだめですよ？

872 名前：名茄子さん 投稿日：2006/03/25(土) 01:14

お疲れ様でした

873 名前：721 投稿日：2006/03/26(日) 13:41

チャット、今週末に閉鎖します

874 名前：名茄子さん 投稿日：2006/03/28(火) 11:48

一週間たちましたね。体調はどうですか？
一週間程度じゃ何も変わらないと思いますが、心配です。

875 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2006/03/28(火) 20:00

ここしばらく色々考えていたり｡
友人で心理学専攻で色恋沙汰の経験も豊富な人間にカウンセリングもどきを
お願いして､話したり話を聞いたり｡相当楽になりました｡吹っ切れた部分も
相当あります｡心が楽になると体も楽になるようで､薬だけでどうにかなってます｡
先週の金曜が終業式で、今は春休みなんですがこの期間は新年度へ向けての
準備期間なので何かと忙しい｡
失恋ソングのハシゴという逆療法が効いたのかどうかわかりませんが、
もう大丈夫だと思います｡気分転換にバイク買ってみようと思ってます。
kawasakiのDトラッカー｡通勤用に使うならモタード系がいいと兄に勧められ
結構良さそうなので気に入りました｡
KOKIAの「ありがとう･･･」家族計画のOP･EDをエンドレスで流すという荒療治は
中々の効果を上げ､相談した友人にも｢カウンセリングの基本である『共感』だから
意味があると思う」といわれ､しばらく続ける予定です｡
サブマシンのマザーを交換。MSI K8N DiamondからDFI LANPARTY UT
NF4 SLI-DR Venusへ。OCするつもりはありませんが､オール日本製コンデンサに
惹かれました｡メモリ4枚差しで1T動作も魅力ですが､設定が見つからなくて
苦戦してます｡3G載せたいなあ･･･1G*2+512M*2で、1Gはサンマhynix、
512は手持ちのサンマwinbond(BH-5)でやったのですが難しい･･･チップ揃えないと
ダメかな｡
次の恋を探してがんばってみようと思います｡見かねた友人が色々誘ってくれてるし｡

876 名前：名茄子さん 投稿日：2006/03/28(火) 20:18

とりあえず、落ち着いたようで良かった。

877 名前：名茄子さん 投稿日：2006/03/28(火) 21:20

>KOKIAの「ありがとう･･･」
またグッと来る曲をぶわぁぁぁああぁぁ(*TωT)ぁぁぁ…

バイクは風を身体で感じられて良いですね。
雨で大変でも、時に暑くてダラダラになっても、雪に凍えても、
車とちょっと違って清々しいものがありますよ。
俺、自然と一体化みたいな。大げさに言うとそんな感覚。
経済的に余裕ができたらバイクまた乗りたいな。
友人の適度なおせっかいやバカ騒ぎも良い時間のすごし方と思うよー。

878 名前：名茄子さん 投稿日：2006/03/29(水) 08:58

持つべきものは友人といいますが、リアル友人GJですね。
ひどく落ち込んだときに、こうして助けてくれる友人が自分に
いるかと思うと、もにょってしまうけど…。

新しい恋、あまりがっつかないように。
焦ったりしたら実るものも実りませんから

879 名前：名茄子さん 投稿日：2006/03/29(水) 18:55

虚氏には、どんな人が合うと思います？
私は普段はポヤーンとして癒し系。
でも、締めるところは締める、そんな人がいいんじゃないかと思う

880 名前：名茄子さん 投稿日：2006/04/01(土) 02:01

なんにせよ見極めてな

881 名前：名茄子さん 投稿日：2006/04/04(火) 15:01

気持ち積極的な方がいいかも。
失恋直後だから、無意識に及び腰になってしまうこともあるかと思うので

882 名前：白 ◆kyHpUF.Y 投稿日：2006/04/05(水) 11:33

すでに手遅れかもしれませんが、一応こちらにも・・・

こちらの手違いでlove31.comのドメインが破棄されてしまいました。
申し訳ありません・・・。

今後、姐ちゃんねるのURLは

　http://www.toaru.net/anech/nasu/

の方で閲覧して頂くよう、お願いしますｍ(＿ ＿)ｍ

883 名前：名茄子さん 投稿日：2006/04/09(日) 10:52

http://www.horae.dti.ne.jp/〜goagoa/sub_nasu_bbs.html
からも見れるので、手遅れにはなってないかと。

iBook/G4をてにいれた。中古だけど。
とたんにこんな話が。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2006/04/06/100.html
以前から噂はあったけど。大丈夫なのかなぁ？
WiInの方へユーザーが流れる気がするけど…。

884 名前：名茄子さん 投稿日：2006/04/11(火) 19:46

鯖が落ちてるものだと思ってました。
虚氏URL変わってるの知ってるのかな？

885 名前：名茄子さん 投稿日：2006/04/12(水) 09:48

>虚氏URL変わってるの知ってるのかな？
知らない方がいいかもね。
ここにはT嬢との思い出が詰まっていますから。
ここを離れるいいタイミングになると思うし。

886 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2006/04/16(日) 22:32

どーもこんばんは｡2年くらい前にもこんなことありましたね｡あの時はDNSの更新を
ミスったんだっけか?まあ見つけるのはそれほど難しくなかったですけど｡

確かにここには思い出がいっぱいありますけど､それは乗り越えなくてはいけない壁
なんだと思います｡カウンセリングをしてくれた友人の言葉を借りれば「過去完了
しつつある」状態にあるので､何とかなりそうだとは思いますが｡
ダメージは大きいけど､思ったほどではない、というレベルですし､何とかなるでしょう｡

ここは自分の中の考えを垂れ流してもいい場所なので重宝してます｡色々考えることは
あっても、なかなかそれを公開して意見を聞くって事は少ないので｡友人の中でも
カウンセリングしてくれる人くらいかな｡

なんだかんだ言ってもまだ不安定で､危なっかしい部分もありますが何とか新年度を
過ごしています｡今一番の問題は自分の暗黒面でしょうねえ｡どーしてもTが幸せそうな
場面を想像できなくて、不幸になるようなことばっかり考えてるときはものすごい
自己嫌悪に陥ります｡こんなんじゃダメだろ､俺｡大切な相手なんだからどんな関係に
なろうとも幸せを願うってのが俺のスタンスのはず｡負けるな､俺。

887 名前：名茄子さん 投稿日：2006/04/17(月) 01:35

こんばんは（笑）
専ブラ使って見てる人がほとんどなのでしょうか。
TOPページをブックマークしておけば、鯖落ちやトラブルに
対応しやすいかと。

愚痴やら、黒いのはとにかく吐き出しちゃいましょ。
友人にでも、ここにでもいいですから。
ため込んじゃうのはよくないですから。

>自己嫌悪に陥ります｡
T嬢が不幸になることを望んでいるわけでないでしょう？
なら大丈夫。不幸になるんじゃないかって思うのは、
それだけT嬢のことを大切に思っている証。
暗黒面、なんていうほどじゃないのでは。

888 名前：名茄子さん 投稿日：2006/04/17(月) 18:41

大丈夫　女は意外と　しぶといの

自分の足で歩くようになって、巣立った娘は強くなってるんじゃないかね。と。
先生用の幸せがはやく降って来ると良いですが、特に何もない日々もまたよし。
業務に追われて大変な日々もまたあり。

889 名前：名茄子さん 投稿日：2006/04/17(月) 19:01

自分を傷つけ振った相手に対してそういう負の感情を持ったり、
もう大丈夫だと思ってもリバウンドがあったりして不安定になるのは普通のことだと思います。
虚氏なりに（ゆっくりでいいし、休みながらでいいから）前に進み続けることが出来れば、
安定期間が長くなって乗り越えることが出来たなと思える時が必ず来ます。
焦らなくていいんですよ。

890 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2006/04/18(火) 05:25

不幸を願ってる･･･のかなあ。「少しは苦労した方がいいよ」みたいな感じに
思ってる部分はあります｡自分の中に黒い部分があることにショックを受けて
いるのではなくて､未だに執着を捨てきれないのが嫌なんですね｡
リバウンドはなかなかに厳しい｡仕事が忙しくてそんなこと考える余裕が
無い時間もあるんですが､ぽっかり空いた時間があるとふっとね・・・。

思考回路が働いた結果を表に出したいなーと思ってるんですがまとめる
時間がねえ。ここでもいいし､別の所でもいいんだけどいろんな人の意見を
聞いてみたい｡

891 名前：名茄子さん 投稿日：2006/04/18(火) 11:47

高校時代の時のことを含めると、5年でしたっけ、関係が続いたのは。
そんな長い時間一緒にいた分、執着から解放されるには時間がかかるんじゃないかな。
>>889さんが言うように、焦らずに、ゆっくり行くしかないでしょう。
あと、T嬢を心配したりすることは、「執着」じゃないと思う。
まったく赤の他人というわけでもないですから、そうした気持ちが起こることは
悪いコトじゃないし（「少しは苦労した方がいいよ」は「心配」の裏返しでしょう）。

892 名前：名茄子さん 投稿日：2006/04/19(水) 10:34

ようは、否定しちゃうんじゃなくて、どう受け入れるかなんだと思う。
でも�c�c、それがわかるようなら毒男やってないわなぁ（苦笑）。

>>ここでもいいし､別の所でもいいんだけどいろんな人の意見を聞いてみたい｡
聞き過ぎて、振り回されないようにしないとね。
でも、ここはあきからかに人が減ってるしなぁ。

893 名前：名茄子さん 投稿日：2006/04/26(水) 20:01

暇つぶしにどぞー
◇修羅場◇part17
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1145636430/
95氏の冷静な対応が素敵ｗ

【今夜別れる】彼女の二股判明【修羅場必至】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/break/1144381717/
･･･(´-｀)y-~~~

894 名前：名茄子さん 投稿日：2006/04/28(金) 18:56

明日からゴールデンウィークですね。
みなさんは何か予定たててます？　私は積みゲ崩しですが（苦笑）

895 名前：名茄子さん 投稿日：2006/04/29(土) 16:40

こうは考えられないでしょうか。
虚氏の周りがそうであるように、T嬢の周りにも友人がいて、
助けてくれるはずだと。
彼女も一人で生きているわけではないでしょうから。
友人のことを含めて、T嬢のことも信用してあげてください。

896 名前：721 投稿日：2006/05/03(水) 15:13

>>虚氏他、皆さんへ
来月、気晴らしにチャットでもしませんか？
土曜日あたりにしようと思っていますが、
希望の日があればチャットの方へ書き込んでおいてください。
アドレス、パスは765のとおりです。

897 名前：721 投稿日：2006/05/20(土) 00:06

チャットは6月3日のPM8時から行いいます。
ログは翌日にも前回の隣にアップ。
6月末にはいったん閉鎖します。

898 名前：名茄子さん 投稿日：2006/05/24(水) 20:29

ここでの雑談はOKですか？
チャットもいいけれど、苦手という方もいますし。

虚氏の書き込み、一月以上無いですね。
今は中間試験で忙しい時期でしょうし、
書き込む話もないでしょうけれど。
元気だといいのですが。

899 名前：721 投稿日：2006/06/03(土) 19:46

cgiに異常が出たため、0時開始にチャット延期です。
時間になっても書き込みが出来ない場合は、
17日の午後8時から行います。

900 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2006/06/03(土) 20:17

お久しぶりです｡すっかりご無沙汰ですが一応生きてます｡
ただ､あまりに体調が悪く､おまけに今日は休日出勤（授業付き）さらに
明日も出勤とちょっと立て込んでますので無理はしないです｡
もうちょい元気になったらいろいろ書こうと思いますが｡
ここでの雑談でも何でも楽しくやりましょう｡サッカーのW杯も近いですしね｡
もうあれから4年かあ｡早いものですね｡

901 名前：721 投稿日：2006/06/03(土) 23:28

復旧したー、と思ったら、虚氏の書き込みが。
そうですか、今日の参加は無理そうですね。
チャットは定期的にやれたらと思ってるので、
次の機会にでも。
（今日のチャットはやる予定ですが、虚氏が入って来たら
アクセス拒否しますので(笑)。よく休んで、明日に備えてください）

なにか、周期的に体調がよくなったり悪くなったり
するみたいですね。機会を見つけて人間ドックで
がっつり検査してみては。

902 名前：名茄子さん 投稿日：2006/06/08(木) 10:07

病院にはちゃんといってますか？ 原因はわからないとはいえ、症状をましにはできると思いますし。
ため込んだ思いを吐き出すの必要なことだと思いますが、体のことも気をつかってください。
これから暑くなってきて、より体に付加がかかってくるようになります。
この際、じっくり治療を考えてみては。

903 名前：721 投稿日：2006/07/01(土) 19:03

暑くなって来ましたね。
皆さん体調はどうでしょうか。
虚氏は、体調がよくなるなら「立ってる物は親でも使え」の精神で。
もちろんいい加減なものに手を出しちゃだめですが。

8月中にまたチャットやりたいなと思ってます。
時間は午後8時からを予定。
希望の日がありましたらチャットの方へ
書き込んでおいてください。

904 名前：名茄子さん 投稿日：2006/07/12(水) 20:30

恐竜vsほ乳類　1億5千万年の戦い
7月16日（日）午後9時〜9時49分
7月17日（月・祝）午後7時30分〜8時43分

ここの皆さんはあまり興味がなさそうですが
たまにはいかが？

905 名前：名茄子さん 投稿日：2006/07/18(火) 00:19

気が付いたの今だったよｗ
変にストーリーを作るより現状分かっていることを淡々と流してくれる方が好きかな

906 名前：名茄子さん 投稿日：2006/07/18(火) 19:41

おそらく再放送がありますよ。
興味をもたれたら、幕張で「世界の巨大恐竜博2006」をやってますので
見に行かれてはどうでしょうか。
http://www.kyoryu.jp/index.html

インフルエンザがはやってるところがあるそうで。
気をつけてくださいな。

907 名前：721 投稿日：2006/07/19(水) 11:38

チャットは8月5日のPM8時から行いたいと思います。
ログは翌日にも前回の隣にアップ。
8月末にはいったん閉鎖する予定です。

908 名前：名茄子さん 投稿日：2006/08/08(火) 18:55

今日から「暑中見舞い」から「残暑見舞い」になります。
たまには手紙もいいかもしれませんね。

来週はコミケですね。虚氏や皆さんは行くのでしょうか。
私はいけないですが。
あの人混みだから、体調崩してる虚氏は行かない方がいいかもしれなぁ。

909 名前：名茄子さん 投稿日：2006/08/09(水) 09:44

今週だった…。11日からですねぇ。

910 名前：名茄子さん 投稿日：2006/08/14(月) 22:35

新しい知識を得ることを楽しいことです。

ttp://www3.nhk.or.jp/kaigai/spacerace/index.html
二つの超大国には、それぞれ天才科学者がいた。一人は元ナチ党員でアメリカに投降し、
宇宙開発を続けるフォン・ブラウン。もう一人は、スターリンの大粛清によって無実の
罪で矯正労働収容所に入れられていたソ連のセルゲイ・コロリョフ。二人の天才が、
人類が初めてくぐる宇宙への扉を開いていく。

総合テレビ（全4回）
第1回　8月14日（月）深夜【火曜午前】0：00〜0：51
第2回　8月15日（火）深夜【水曜午前】0：00〜0：51
第3回　8月16日（水）深夜【木曜午前】0：00〜0：51
第4回　8月17日（木）深夜【金曜午前】0：00〜0：51

コレも再放送。見逃しても、またどここかで放送すると思う

911 名前：名茄子さん 投稿日：2006/09/11(月) 23:38

夏が過ぎ去り、秋の夜長に鈴虫の声が・・・涼しくなったなぁ
ところで、虚氏は元気にしているだろうか？

912 名前：名茄子さん 投稿日：2006/09/12(火) 17:43

元気にしてるといいなぁ。
行楽の季節、どこかへ出かけてストレス解消もいいかもしれないですね。



H2Aがしこうしたばかりですが、今月はM-Vの最後の打ち上げあり。
打上げ日時：2006年9月23日（土）6：00〜7：00（日本時間）
http://www.isas.jaxa.jp/j/countdown/index.shtml
こちらでも中継あるかも
http://casty.jp/space/
おひまならどぞ
そういえばYS-11の定期運行も今月で最後だとか。

913 名前：912 投稿日：2006/09/13(水) 20:17

追記
九州南側だと、天気がよければロケットの噴煙が見えるかも。

虚氏の場合は食欲の秋の方がいいかな？
しっかり食べて、栄養つけてくださいね。
皆さんは食欲が無いときは、これを食べるというのはありますか？

914 名前：名茄子さん 投稿日：2006/10/02(月) 18:40

いろいろ読んだり時間が経ったおかげで、気持ちに区切りがついてきたよ。

ダメ男・最低男とばかり付き合ってしまう人！
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1145850657/
二番手の女にハメられた妊娠に責任とって結婚した人
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1116245721/
離婚してもいいやと思える瞬間３　　ﾚｽ53〜
ttp://makimo.to/2ch/human5_tomorrow/1152/1152362296.html

915 名前：914 投稿日：2006/10/02(月) 19:41

すいません、誤爆です。申し訳ないですorz

916 名前：721 投稿日：2006/10/03(火) 20:28

某BARスレにいた人？
虚氏もそうだけど、あせらずゆっくり行きましょう。

11月4日午後9時からいつものところでチャットを
やる予定です。要望等々ありましたらチャットか
メールでどうぞ。

917 名前：名茄子さん 投稿日：2006/10/22(日) 21:59

きな臭い世情となってますが、あえてこんな映画を薦めてみる。

父親達の星条旗／硫黄島からの手紙
http://wwws.warnerbros.co.jp/iwojima-movies/
WWII、硫黄島での戦いをアメリカ、日本のそれぞれから見た映画。
まずは今週末28日にアメリカ側「父親達の星条旗」が公開。

こんな時期だからこそ「戦争」を見つめなおしてみてはどうでしょうか。

918 名前：名茄子さん 投稿日：2006/10/27(金) 09:07

高校の未履修問題で、えらいことになってますね。
高校が予備校化してるなどと、いろいろと高校教育に原因があるようですが、
教育機関なのだから、「ルールを守る」こと優先してほしいなぁと思う。

919 名前：721（917） 投稿日：2006/11/07(火) 15:40

一応、ログをあげました。

11月のわりに暑つかったり。今日は風が強くて、少々寒いですが。
今度の冬は暖冬かな？
http://photos.yahoo.co.jp/ph/niibosi/vwp?.dir=/f934&.dnm=70f3.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t
http://photos.yahoo.co.jp/ph/niibosi/vwp?.dir=/f934&.dnm=539b.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t
秋も終わりというのに、背の高い雲。

『星条旗』見てきました。
有名な旗を揚げる写真にうつった3人（全員で6人だが内3人は戦死）の話。
事前に、いくらか知識が必要なこと、時系列が行ったり来たりするため、少々難解な
ところがありました。
英雄に祭り上げられてしまった3人の苦悩を中心に作られ、戦闘シーンは1/3ほど。
事実を淡々と語っていく「ドキュメンタリー」風な作り。
日本兵はあまり出てきません。しかし、他の映画のように変な日本人ではありませんでしたね。
声高にテーマを叫ぶわけではないですが、やはり、いろいろと考えさせられる作品でした。

920 名前：名茄子さん 投稿日：2006/11/10(金) 21:02

久々に進展あったかなと覗きに来たけど
虚氏は大丈夫かな？

921 名前：名茄子さん 投稿日：2006/11/11(土) 05:00

虚氏ならクアッドコアを買うと、ボクは信じてる!ッッッ!!!

922 名前：721 投稿日：2006/11/14(火) 11:46

そのうちMacにものるのかな？ >クアドット

なんだか一人で書き込んでるみたいで申し訳ないです。
さて、チャットの所、完全パス制にします。
必要なメアドは捨てアドでもかまいません。

p.s.
あれでは、誰だか解りませんよ…。

923 名前：721 投稿日：2006/11/14(火) 13:21

パスは月末から開始です。

924 名前：コピペ 投稿日：2006/11/21(火) 18:47

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/29(日) 14:48:20
私は結婚してから、同じことになりました。
婚約解消と離婚では、いろんな意味で全然違うと思います。
今はショックでしょうけど、婚約中は不幸中の幸いです。

「私達に子供出来なかったからか・・」なんて逆に罪悪感感じてました。
周囲からの心無い言葉も多いです。田舎ですから。戸籍汚したとか、
ちゃんと旦那の面倒見なかったんじゃないかとか、勝手にあることないこと。
基本的にうわさするのはおばちゃんだから、「浮気さえるほうが悪い」って、
女が責められることが多い気がします。

こういったところで第三者の意見を聞けるのは時代の恩恵でもありますが、
「そんな男と別れて当然」などと、たとえ友人や家族にいわれても
自分が自覚できるようになるまでは時間がかかります。
私は医者にかかりました。カウンセリングというほどではないですが、
診察の中で「失恋からの立ち直り」について説明を受けました。
「否定→絶望→脱愛」なんだそうです。
絶望の期間はショックや心の傷によって回復はそれぞれだと思いますが、
この期間中に鬱、不眠、摂食障害等が起こり、一番ひどいのは自殺に繋がるようです。
また現実逃避して、新興宗教に走ってしまい、財産根こそぎ持っていかれる人とか。
私は非常に自殺願望が強くでてしまったのですが、投薬と治療で今は落ち着いた
生活を取り戻しています。

今は絶望真っ只中なのかもしれませんが、これは立ち直るための正しいプロセス。
大人の場合、理論を理解して行動していく方が納得しやすいと思います。
正しいルートを通っているんだと理解したうえで、「脱愛」に至れるまで、
自分で自分を傷つけないように過ごすこと。家族や親しい友人など、
周りはそれを注意してみてあげることが一番のようです。

925 名前：コピペピペ 投稿日：2006/11/24(金) 19:40

人は別れる時こそ相手の事を考え、本性がでるもの。

同意。大人ってそう簡単に変わらないよ。
自分に当てはめても分かると思うけど、
悪い癖（考え方とかも含む）って直そうと思ってても
直す気はあっても、なかなか難しい。

誰か書いてたけど、今回の出来事は
53にもっといい人生あるよって、神様かご先祖様か何かからのプレゼントじゃないかな。

俺は来月離婚するんだが、これまでも何回もやりなおして
でもまた同じような問題にぶつかるんだよね。
最初気づいた時に潔く別れておけば今頃・・・とか思うよ。
で、学んだ事は、一度壊れたものはどうしようもないって事。特に信頼。

926 名前：名茄子さん 投稿日：2006/12/05(火) 09:34

12月になりました。虚氏の最後の書き込みから半年、元気でしょうか。
急に寒くなってます。他の方も含めて体調には気をつけてほしいところ。
今年のカゼは、鼻や喉ではなくからではなく、胃腸の方から症状が出るようです。
私も、きっちりかかってしまいました。

技術試験衛星VIII型「きく8号（ETS-VIII）」/H-IIAロケット11号機打の打上げ
http://www.jaxa.jp/countdown/f11/index_j.html
今度の打ち上げは16日。ライブ中継あり。
おひまなら…、って平日ですが、どうぞ。

こんなのも
セレーネ 「月に願いを！」キャンペーン
http://www.jaxa.jp/pr/event/selene/index_j.html

927 名前：名茄子さん 投稿日：2006/12/23(土) 04:53

虚氏はどうしているんだろう・・・

928 名前：名茄子さん 投稿日：2006/12/31(日) 20:52

まもなく年が変わりますね。
皆様良いお年を。

929 名前：名茄子さん 投稿日：2007/01/02(火) 11:33

もう２日だが、あけおめ。

930 名前：名茄子さん 投稿日：2007/01/02(火) 15:39

おなじく、あけましておめでとうございまーす。

931 名前：名茄子さん 投稿日：2007/01/03(水) 00:44

(*ﾟωﾟ)y-~~＜おめ。

932 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2007/01/08(月) 23:46

空けましておめでとうございます(誤字に非ず)
お久しぶりです｡一応生きてはいますがあんまり健康じゃない去年でしたので
今年は健康に生きたいと思います｡
後､微妙に心境の変化がありまして､可能であれば新しい恋をしても良いかな､
と思っています｡

去年は私のニセモノがチャットに出現したそうで､まあ暇人がいるなあと思いました｡
私がチャットに出たのは最初の一回だけですので｡
しかしアレだ､騙るのならきちんとばれないようにやってくれないかなあ｡
ばれた理由がネットワークかじった人間なら一発でわかるようなものだったので
少しがっかり｡俺を騙るならきちんと細部まで詰めてからにしましょうね｡

今年はこちらにも顔を出していこうかと思っていたりするので､よろしくお願いします｡

933 名前：721 投稿日：2007/01/09(火) 12:41

ちょっとでも前向きになれたのは良いことです。
体調も含めて、ゆっくり、ぼちぼち行きましょう。
暖かくなったら、体を動かすことも考えてみては
どうでしょうか。

チャットの方、お騒がせしました。

934 名前：名茄子さん 投稿日：2007/01/10(水) 06:53

明けましておめでとうございます。

今年もボチボチ宜しくです。

935 名前：名茄子さん 投稿日：2007/01/10(水) 17:50

あけましておめでとうございます
虚氏無事で何よりです

今年こそスキンにして外に出られますように・・・

936 名前：名茄子さん 投稿日：2007/01/29(月) 19:14

>>926の続き。目標まで人数が集まってないとのこと。
メッセージ無しでも可能です。

あなたの名前とメッセージを月へ届けます〜セレーネ「月に願いを！」キャンペーン〜の募集期間延長について
http://www.jaxa.jp/press/2007/01/20070126_selene_j.html


教育改革の話。教師を増やす話が出てこないなぁ。
予算の問題や少子化もあるかと思うが、検討をすべき課題だと思うの
だけど。

937 名前：名茄子さん 投稿日：2007/02/01(木) 17:26

虚氏や皆さんはWindows Vista買ったんでしょうか？
私はMacなので関係ないのですが。

938 名前：名茄子さん 投稿日：2007/02/03(土) 04:37

Vista高いし、updateしたらおかしくなったという話もあるしなぁ
しばらくは様子見。その前に十分な能力のパーツそろえなきゃならないがｗ

939 名前：名茄子さん 投稿日：2007/02/08(木) 18:14

やっぱり互換性は問題になりますね。
Intel macへ移行を考えてるけど、プリンタドライバが出ないので、待ち。
物が古いので仕方がないですけど。

940 名前：名茄子さん 投稿日：2007/02/12(月) 18:38

VistaはXPが余裕で動いていたマシンでもメモリが足りなくなったり
処理が遅くて落ちたりしてるみたいなので、当分様子見ですねぇ・・・。

うちの会社はアプリ動作チェックの為に数台インストールしましたが、
Office2007との連携プレイも加わってか、頻繁に落ちてるようです。

941 名前：名茄子さん 投稿日：2007/03/19(月) 09:05

今まで暖冬だったのが、今になってぶり返している感じで寒くなってますね。
体調を崩さないよう気をつけてくださいね。

942 名前：名茄子さん 投稿日：2007/04/01(日) 23:28

4月になって新しい年度になりました。
新しい職場や、新しい環境に変わった人もいるかもしれませんね。
つらいとき、しんどいときは「いい加減」に力をぬいて
ぼーっとするのもいいかもしれませんよ？
皆さんの、これからが明るいものでありますように。

おまけ
「今日は一日アニソン三昧」
放送予定
平成19年4月30日（月・振休）
午後1時〜深夜1時　＜FM＞（生放送）

943 名前：名茄子さん 投稿日：2007/05/24(木) 19:57

元気ですか？
はしかがはやっているそうですね。
皆さん気をつけて。

944 名前：名茄子さん 投稿日：2007/07/22(日) 22:55

来週は選挙ですよー。
忘れないように。

945 名前：名茄子さん 投稿日：2007/08/14(火) 18:50

久しぶりに虚氏の生存報告を聴きたいオレがいる

946 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2007/08/26(日) 17:25

呼ばれて飛び出てみたりして｡
どうもお久しぶりです｡きちんと生きてますよ｡ただ今年になってから何かと
忙しくて､ご無沙汰になってしまいました｡

今年の夏は酷暑もいいところですが皆さんお元気ですか｡私は一応元気で
やってます｡
実は今回のコミケにサークルで参加したんですが(サークル主催ではなく
友人の手伝い)初日の暑さには参りました｡立って売り子やってただけなのに
汗が止まりませんでした｡
幸い売れ行きも良く通販希望が多いので今現在作業中だったりします｡本そのもの
ではなく付属品の製作ですけど､こういう時無闇に高スペックなマシンが役に立ちます｡

ハードウェア的な面ではそんなに変化ないですね｡PC本体ははHDD換装した
程度です｡モニタの方はNEC LCD2190UXi+LCD2690WUXiという環境になってます｡
あとはデジタル一眼カメラ　Pentax K10Dを買ったこととAVカメラCanon iVIS HV20を
買ったことが大きな変化ですかね｡8/28の夕方に皆既月食があるそうなので
記録してみるつもりです｡

あれからもうすぐ2年ですか｡傷は癒えましたがあまり思い出したいものではありませんね｡
ぼちぼち次を真剣に考えないといけないかなあ･･･

最近ニコニコでアイマス動画を見るのが結構楽しみだったりします｡友人が
やよいにはまっていて大変なのですよ･･･しかし職人の編集技術はスゴイですね｡
Forza2の痛車職人もスゴイですが日本人の技術もまだまだ捨てたものじゃありませんw

他に何かききたいこととかあればどうぞー｡

947 名前：名茄子さん 投稿日：2007/08/26(日) 23:02

お久し。
まずはご無事で何よりです。

今夏はひどいですね。コミケの1日目では昼過ぎくらいでも東西間の通路で流れがストップしてて難儀しました。

相手探しはあせらなすぎてもあせりすぎてもうまくいかないとはよく聞きますが
相手欲しいなぁと思えるようなら後は機会が欲しいところですね。

正直生存報告聴けてほっとしました。

PC関連はこの暑さでTDPの低さや冷却に興味が移ってたり。

948 名前：名茄子さん 投稿日：2007/08/27(月) 01:05

お久しぶりです。
お元気そうでなにより。
ここ最近では最大の人手だったそうですね。コミケ。

アイマス
やってる人がここにw はまると際限なく金が出て行きますから。ええ。
私はテレビ買い換えただけですよ？

こんな事を言うと語弊があるかもしれませんが
「真剣」でなくてもいいと思うんです。見つかるまでは。
ちょっと気楽に考えても良いんじゃないかと。

皆既月食の話が出てましたが30日はこんなのが
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200708230012.html
開けた場所がないと見るのは難しいですけど。

949 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2007/08/27(月) 20:06

TDPで考えるとCPUはC2Dの方が有力候補ですかね｡65W版の存在は結構
気になります｡AMD派としては何とか挽回して欲しいところ｡そろそろコアを
新しくしないと厳しいんじゃないかと思うんですが･･･
しかし高性能CPUが安くなって自作やるにはいい時代です｡4800+を買ったときは
10万近くしたのに今じゃハイエンド系でも5万出せば十分ですからねえ･･･

VGAはちょっと前のCPUのように高出力･高消費電力･高発熱路線を突っ走って
いたので手を出しませんでした｡ﾌﾟﾚｽｺじゃないんだからあの消費電力はないだろう･･･
GeForce系なら8600GT･7600GS･7300GT辺りが狙い目｡
Radeon系なら1950Proか1650XTがいい感じです｡
性能と発熱､CP的に見て一番バランスがとれてると思います｡Radeon系はHD 2600XT
も良さげなんですが､いかんせんドライバの熟成が･･･
私自身は未だにX800XLを愛用してます｡そこそこの性能に低消費電力｡すばらしい｡
でも友人に勧めた1950Proに惹かれるのも事実｡ファンレスもの買っちゃおうかなあ･･･｡

最近は高性能なCPUクーラーやファンレスキット､ファンなどが多くて
冷却系のアイテムが充実してますね｡昔に比べるとずいぶん変わりました｡
性能はもう十分だから消費電力や発熱を気にするユーザーが増えたんでしょうね｡

アイマス
友人は愚民一直線です｡MAをはじめとしてCDも買いまくってます｡
｢やよいは俺の嫁｣が最近の口癖です｡妹や娘にする人も多いようですが･･･
どれが一番業が深いんだろう｡

950 名前：名茄子さん 投稿日：2007/08/28(火) 07:39

おはようございます。
今夜は天気がぐずつくようで、なんとか晴れるといいですね。

業が深いの
やはり「嫁」じゃないでしょうか。妹、娘はキャラの性格、イメージですから。
まあ、ほかも変わらない気がしますがw

951 名前：名茄子さん 投稿日：2007/08/31(金) 20:04

PC、そろそろ新しいのを組みたいけど先立つものが・・・orz
とりあえずちょっと前にVGAだけ新しくしました。
昔のAGPx8に対応しているものでやりたかったオンラインゲームを
そこそこプレイできるレベル、てことでRadeの1600ProAGP版(;´▽｀A``

値段も14000円前後だったので今のところ満足してますが、
ゲームのプレイ動画をとりたいと思い始めたらPCのスペックが・・・
欲が出てくるとダメですねｗ

952 名前：名茄子さん 投稿日：2007/09/10(月) 00:22

虚氏は月食を見られたのでしょうか。
こっちでは残念ながら見られなかったんですが。

13日には、その月へ「かぐや」の打ち上げ。
http://www.jaxa.jp/countdown/f13/index_j.html

953 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2007/09/14(金) 00:36

関東は天気が悪くて見られませんでした｡残念･･･

サブマシンの組み替え計画発動｡C2Q 6600を使うことになりました｡

954 名前：名茄子さん 投稿日：2007/09/16(日) 00:08

管理人氏と虚氏しかスレ立てできない仕様になっていたはずなので
>>980になったら管理人氏か虚氏に次スレを立てて貰う
ということでよろしいかな？

955 名前：名茄子さん 投稿日：2007/10/05(金) 18:06

CPUは今ならQ6600イチオシかな

値段も下がったし、４コアも使えるのは正直魅力的
Phenomは様子見かな

956 名前：名茄子さん 投稿日：2007/10/25(木) 23:19

クアッドコア…。微妙に騙されてる感があるw
上げ底っぽくて。

957 名前：名茄子さん 投稿日：2007/11/07(水) 10:35

づあるでじゅうぶんですよ

958 名前：名茄子さん 投稿日：2007/12/04(火) 12:34

12月ですね。
いい人見つかったでしょうか？

自分は…、もちろんいませんががが

959 名前：名茄子さん 投稿日：2008/01/06(日) 01:19

皆さんお元気ですか？
三が日過ぎてしまいましたが
あけましておめでとうございます。

960 名前：名茄子さん 投稿日：2008/02/04(月) 22:41

昨日は東京では雪が積もったようで。
こちらでほんと積もらなくなったなぁ。

961 名前：名茄子さん 投稿日：2008/02/12(火) 07:34

って言ってたら土曜日に積もった。
明日も朝方積もるらしい。

962 名前：名茄子さん 投稿日：2008/03/10(月) 07:35

すこし暖かくなってきましたが、
風には気をつけて。
職場では喉カゼで、みなさん咳き
込んでます

963 名前：名茄子さん 投稿日：2008/03/28(金) 16:20

虚氏が今の学校に赴任したのは2004年の春からだから、
この4月で5年目になるのかな。
そろそろ年度替わりだが、新年度の異動はないのだろうか？
ちょっと気になる俺がいる。

964 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2008/04/01(火) 19:51

お久しぶりです｡皆さんの元気でしょうか｡
年明け早々バイクで事故ったりしてろくな事がありませんでしたが今日から新学期｡
気持ちを新たにして行きたいところです｡
事故そのものはたいしたこと無かったんですが加害者との交渉がこじれていて
未だに賠償金が･･･治療もまだ終わらないし､困ったものです｡

>>963
はかったようなタイミングのカキコミw
実は今日から学校変わりました｡楽しい思い出もありましたがあまり思い出したくない
思い出もある学校でしたので､そろそろ区切りをつけたいなと｡しかしよく覚えてますねw

実は去年の11月あたりから急に仲良くなった生徒がいて､その子を残していくべきか
どうかで少し悩んだのですが､大丈夫と判断して異動を希望しました｡
仲良くなったというか､相談に乗っている間に心を開いてくれるようになったのですが
深いところまで踏み込んでしまったので感情移入しちゃった部分があるようで･･･
もしかしたらその子の事好きなのかもしれませんが･･･ねえ｡

まあ､メッセでは連絡とれるし､何かあったら相談しなさいとは言ってあるので学校生活に
ついては心配してはいないんですが､なにぶん息抜きが下手な子なので気になります｡
本心かくして周囲に合わせちゃうタイプなので･･･それが原因で相談にきたんですけどね｡
女子にありがちな､表面では仲良いけど裏に回ると･･･という典型なので｡

自分の心境にとまどいつつ､こちらに吐き出していくことで整理ができたらなと思ってます｡

PCの方も相変わらずです｡サブマシン組み直したり｢凡｣買ってみたり｡

965 名前：名茄子さん 投稿日：2008/04/01(火) 22:39

事故起こしてたんですかー。
交通事故の後遺症は突然出たりしますから、じっくり直してくださいね。
って前にも言った記憶がw

女の子については…、まあ、あれです。
かっこつけない方がいいかな？　と思う。

966 名前：965 投稿日：2008/04/02(水) 12:51

あ、面倒見るなって意味じゃないですからね。

967 名前：名茄子さん 投稿日：2008/04/28(月) 01:23

そろそろ一ヶ月ですが、今度の学校はどんな感じですか？
以前は「バカばかり」とぼやいていましたがw

ところで「凡」ってなんでしょう？

968 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2008/05/08(木) 21:32

今の職員室は･･･あんまり雰囲気良くないかなあ｡まだ確定じゃないけど｡
一人要注意な人がいて､その人に関わるとろくな事にならないらしいです｡言われる前から
なんかおかしい人だなとは思っていたんだけど､さもありなん｡こうでなきゃダメ､こうあるべきって
思いこんでいて､それが通らないと癇癪起こす｡職員室で怒鳴り始めたときはどうしようかと思った｡

あとは仕事量が多いせいかみんな自分のことで手一杯な印象を受けますね｡自分の都合は
主張するけどあまり協力的な雰囲気にはならない感じです｡

あと､これは今の学校に限った事じゃなくて全国的な問題だと思うんですが､現場に若手がいない｡
私の年齢だと一般企業なら中堅だと思うんですが､未だに若手扱いですから｡下から5番以内には
入ってるんじゃないかなあ｡
小泉が米百俵の故事を引用しながら教育関連の予算を削ったときはダメだこりゃと思ったものですが
そのツケが出てますね｡それ以前から新規採用は減ってましたが､あの時期は本当にひどかった｡
1教科につき採用されるのが10人程度しかいない時代でしたから､明らかに少なすぎた｡
産業の空洞化が叫ばれて久しいですが､近いうちに教育の空洞化が問題になるでしょうね｡
今現場で20後半から40前半の人間って本当に珍しいと思います｡この世代が指導的な役割を果たす
べき時期が来たときにどんなことになるか､あまり想像したくないですね｡

凡ってのは今話題の地上デジタル放送をキャプチャできるアイテムの俗称です｡日本製じゃなくて
台湾製の奴ですね｡見た目が漢字にそっくりなのでw

969 名前：名茄子さん 投稿日：2008/05/11(日) 01:27

人の話を聞けない人ですかー。
話が出来る相手なら、なんともしようがあるでしょうけど。
「触らぬ神に祟りなし」で、事前の注意どおり、なるべく近づかない
方が良いでしょうね。

たぶん、虚氏とは同世代だと思いますが、私の職場の方も若手はいません。
人数が少ないのというのもありますが。（ちなみに、上司は自分より年下）
20台後半から40才ぐらいまでというと丁度、就職氷河期の時期ですよね。
教師に限らず、どの業種もこのあたりの人間が少ないようですよ。

以前、福知山線脱線事故のレポートをTVでやっていたけれど、JR西日本も、
この就職氷河期の人員が少ないため、ベテランから若手へ技術の継承が上手く
いかないのだとか。
　小泉というより、小泉以前の政治や経済状況のツケだと思いますね。

凡=フリーオってやつですね。
たしかにそっくりw
虚氏はTVをPCモニタで見ているんですか?。
自分のところはTVとPCは別で、この間、HD対応のDVDレコーダを
買ったばかり。いままでのアナログの物と比べると、随分画質が向上
していて、コピーに制限かけたくなるのも分かる。規制には反対だけど。

970 名前：名茄子さん 投稿日：2008/06/09(月) 12:45

秋葉原で大変な事件がありましたが、
虚氏や周囲の人に被害はありませんでしたか？

971 名前：名茄子さん 投稿日：2008/06/17(火) 08:50

っていうかｗｗｗｗｗ
まだやってたとかｗｗｗｗｗ
うわー久しぶりだｗｗｗｗｗ

まぁ健勝そうでなによりなによりｗ

972 名前：　 投稿日：2008/07/08(火) 07:36

蒸し暑いですね。
早く梅雨明けしないかな。

>>971
一応最後まで付き合うつもり。

973 名前：名茄子さん 投稿日：2008/07/19(土) 06:37

虚氏も今日から夏休み加奈？
ちょっと気分的に楽になるのだろうね

974 名前：　 投稿日：2008/08/05(火) 00:33

学生が夏休みでも、割と忙しいらしいですよ先生って。

去年は友人の手伝いでコミケに参加していた見たいですけど、
今年もそうなんでしょうか。

975 名前：　 投稿日：2008/09/08(月) 23:50

ゲリラ豪雨がはやってますが、皆さんところはどうですか？

976 名前：名茄子さん 投稿日：2008/09/30(火) 22:22

どーもお久しぶりです｡メインマシンが絶賛ぶっ壊れ中でサブマシンからなので
トリップ無いですけど｡
夏休みは人によりますねえ｡私の場合､今年は運動部の主顧問という立場なので
ほとんど休み無かったですけど｡夏休みの思い出が部活とコミケしかありませんw
コミケは一般参加でしたよ｡
9月に入ってからも丸一日休めたのは･･･今日入れて3日かな?土日は基本的に
全部部活でつぶれるので休めないんですよ｡そこそこレベルのある運動部なんで
生徒も熱心ですしね｡今日は無理矢理休みました｡

秋葉の事件はびっくりしましたね｡幸い周囲の人間は無事でしたが､犠牲になった方々
のご冥福をお祈りします｡事件後秋葉に行ったとき献花しようと思ったんですがマスコミが
群がってて気持ち悪かったんで止めました｡代わりにBLESSの方の交差点から手を合わ
せてきました｡あの事件も最近続報聞かないですね･･･

私は基本TVはPCで見ますね｡最近親と顔会わすのが面倒なんでリビングとか行かないですし｡
やりたいことは基本的に部屋ですませられるように環境作ってます｡部屋が狭いんでTV置く
スペース無いんです｡モニタは2190UXiと2690WUXiなんでHDCPは映るんですが使ってる
チューナーがアレなので意味無いんですけどね｡
ようやくB-CASが見直されるようで何よりです｡早く凡が無用の長物になるような時代が来て欲しい｡

福田が辞めて麻生になりましたが総選挙はどうなることやら･･･個人的には共産党にがんばって
欲しいんですが｡比例代表はここに入れますw　個人では･･･アンチ自民の意味で民主候補ですかね｡
某大臣が失言で辞めましたがそれに関して一言だけ｡
日教組がアレな組織なのは私も知ってます｡私自身は日教組には入っていませんが､しかしあまりに
一面的な見方ではないかと思います｡確かに言ってることがアレだったり､やってることがアレだったり
します｡私自身｢おいおい｣と思うこともあります｡
でも我々教職員の労働組合という面では必要だと思っています｡実際問題として教員の労働環境って
結構ひどいですよ｡私自身を例にすると9月の労働時間は概算で260時間程度です｡
法律で残業代はつかないことが定まっています｡でも土日に部活出て､6時間拘束されていくらに
なると思います?今年の私は1700円ですよ?時給300円以下ってGS美神の横島じゃあるまいし｡
よく｢教師なんて楽な仕事だよな｣とか言う人がいますが､そう思うなら1ヶ月ほど替わってみませんか?
と言いたいですね｡小中高､楽な現場なんてありませんよ｡人間と常に向き合う仕事がどれだけの
責任を伴うものか･･･｡まあ、閉鎖的な世界で批判されやすいのは確かですが｡
なんにせよ､もっと教員の世界を世の中にわかって欲しいなあとは思いますね｡

977 名前：名茄子さん 投稿日：2008/09/30(火) 22:36

特に部活に関しては声を大にして言いたい｡
高校の部活動がこれだけ盛んに行われているのは､顧問の熱意と犠牲の上に成り立って
いるんだということを｡放課後どれだけ残って指導しても1円にもならない､土日に出勤しても
雀の涙｡この状況でほとんど文句言う教師がいないんですよ?もちろん、好きだからやってる
人もいます｡でも対価は生徒の笑顔だったり涙に負う部分がほとんどで､金銭的な対価はほとんど
無い状況で続けてるんです｡一般企業ではこれが当たり前だなんて言えないでしょう?
さらに生徒に何かあればすぐ裁判になる世の中です｡部活の顧問がどれくらいリスクを
負ってるか想像できますか?

そんな状況を改善するために声を上げることはいけないことなんでしょうか?
公務員だったらそれくらい当たり前だと言うんでしょうか?
教師には人間的な環境で仕事をする権利はないんでしょうか?
教師は生徒のために働くのが当たり前なんだからそれくらい我慢しろと?

我々は教師であると同時に人間であって､家庭もあればプライベートだってあるんです｡
そういう面から見れば日教組の存在意義はあると思っています｡もちろん､今のあり方を
全肯定するわけではありません｡しかし一面を見て｢存在がガンだ｣というのは事件の犯人が
オタクだからオタクはやはり犯罪者予備軍だというのと同じくらいの暴論だと思いますよ｡

978 名前：名茄子さん 投稿日：2008/10/05(日) 14:52

10月に入って一段と涼しくなってきましたね。
季節の変わり目は体調を崩しやすいので気をつけて。

さて、選挙が間近になってきました。
自分は民主党が信用できないので、自民党に入れるかもしれないですね。
どこの政党も信用できないのは一緒なのですが。

例の大臣、次の選挙には出ないそうで。「持論」であるなら堂々としていれば
いいはずなんでがねぇ。
　｢教師なんて楽な仕事だよな｣っていうのは「公務員なんて楽な仕事だよな｣と
根は一緒の気がします。批判に対して、反論しにくい立場にいますから。
「モンスター・ペアレンツ」の事だとか、体を壊し退職している人が（最悪自殺
する人も）多いなど、じつは厳しい環境で仕事をしていることは、報道されたり
しているけれど、そうした「パッシングすることが目的」な人には伝わらないの
でしょうね。
　こうした労働環境に対し、声を上げるのが日教組の役割のはずなのですが、
あさってを向いた思想をかぶせて発言するようでは、だれも聞いてくれなく
なると思うのです。それでは組合としての意味がない。
　あるところで、外国籍教師を管理職にという発言を聞いたのですが、
対象となった人物が韓国籍だっかからかもしれませんが、これをさして
「戦後補償ができていない」などと言い出して、あきれた覚えもあります。
　そうした��思想にまみれた�＆舶ｪを小さくし、時代にあった教師の団体と
なるには、解体して出直すのも一つの方法でしょう。

979 名前：名茄子さん 投稿日：2008/10/21(火) 16:34

ビバまじめな人だけが損をする社会。

日教組、蒟蒻ゼリー、エロゲは凶器、何でも反対党、クレーマーモンペetc…。
どこまで行っても上手くいかないことばかりですね。
一発逆転で良い国ってありえないんで、じわじわと改善されていってほしいです。
とりあえず消費者庁を考え直していただいて。

何はなくとも健康一番ですので、先生はじめ皆様風邪などにはお気をつけください。

980 名前：名茄子さん 投稿日：2008/11/11(火) 21:49

寒くなってきましたね。
もうクリスマスの準備をしている所もちらほら見かけるようになりました。
自分の会社でサーバを入れようかと言う話が。
ファイルの管理の為に使うのだけど、ネットワークディスクにするか
ちゃんとしたサーバを立てるか相談中。
NTやmacもあったりでどうした物やら。

さて選挙は年明けになるかもしれないみたいですね。
今の株価の動きを見ていると、選挙を先のばしにするのも
仕方ないかと。チャートを見ると、酷い乱高下をして不安定に
なっていますから。ちょっとしたことで大暴落しかねませんからね。

981 名前：名茄子さん 投稿日：2008/11/12(水) 19:27

株価か、参院選で民主党が議席伸ばしてから下落が始まったな。
衆院選で民主政権になったらどうなるか楽しみですね。

982 名前：名茄子さん 投稿日：2008/12/09(火) 19:10

師走です。
丁度期末試験の時期なので、虚氏も忙しい時期ではないでしょうか。
うちはあまり忙しくはないですが…。

983 名前：名茄子さん 投稿日：2008/12/22(月) 19:52

うちの近所の学校では、今日で終業式の学校も多かったようだ。
虚氏の学校も今日あたりか祝日明けあたりで終業式なのでないかな？

984 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2008/12/29(月) 15:46

テスト

985 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2008/12/29(月) 15:51

あれ?テキスト量によって弾かれるのかな?
｢公開プロキシからの投稿は受け付けていません｣と表示されて書き込めない｡

986 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2008/12/29(月) 15:51

皆さんお元気でしょうか｡私は風邪引いてコミケ参加を絞りました｡
今日は始発で行ったんですがいつものチームのメンバーがほとんどチケット入場･･･
一人で待機列は寂しいのでトンボ帰りしてきました｡
明日はそんなことはないはずなので始発で行きますよー｡
うちでは終業式は24日でした｡12月に入ってからはテストと成績処理がメインになるので
楽といえば楽でしたね｡今年は何しろ部活が一番厳しい仕事ですので・・・

987 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2008/12/29(月) 15:54

中２男子と性的関係、２４歳女性教諭を懲戒免職…三重
こんなニュースがありましたが､似たような状況であった人間としては
｢気持ちはわからんでも無いが高校卒業までは待とうね｣
といったところでしょうか｡
実は今の学校でもちょっとありまして｡私とある女子生徒が付き合ってるという噂が
生徒間にちょろっと流れて､チトまずいかなあと思ったんですが本人が｢私は気にしないよ?｣
とはいえ､あまり噂が広がるとお互いによくない影響がありそうだということで少し
距離を置きました｡昼飯を一緒に食ってるだけでそういう噂が立つというのもどうかと
思いますが･･･あの年頃の子供はそういう話が大好きですからしょうがないのかもしれません｡
でもよく思い返してみたら文化祭以降いろいろ相談に乗ったりして話してる場面多かったかも｡
目の前で泣き出されて慰めたりとかもあったし｡

しかしもうおっさんと言っていい年なんですが､そういった噂が立つことは
光栄に思ってもいいのかな?ｗまだまだ若いと思われてるということで｡

ひょっとしてyahooのアドレス入れてたのが問題だったのかな?

988 名前：名茄子さん 投稿日：2008/12/29(月) 20:26

最後の一文がどう言う意味かわかりませんが、
虚氏の場合は、生徒との距離の近さがそうさせているのでは。
そうでないと噂がたったりしませんって。

989 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2008/12/29(月) 20:37

最後の一文は｢公開プロキシ〜｣というエラーが出る原因ですね｡987の一行目に
本来はyahooのアドレスが入っていたんですが､それだと弾かれるみたいです｡

距離かあ･･･今回のケースだとこっちが踏み込んだというよりはあちらから踏み込んできた
って感じかなあ｡学食で飯食ってたら｢先生〜｣って向かいに座って飯食い始めたし｡
職業上､基本的にオープン状態で誰でもいらっしゃい状態なんですけど､そこに踏み込んで
くる子は少ないですね｡本当に苦しくてどうしようもなくて教師を頼るってケースがほとんどです｡
そんな子だからこっちとしても何とかしてやりたくて親身になっちゃうんですよね｡
でも適度な距離は学校内にいる限りは必要ですね｡その辺気をつけないと｡

990 名前：名茄子さん 投稿日：2009/01/01(木) 12:37

あけましておめでとうございます
今年もよろしくお願いします。
戦果のほうはどうでした？w

>>距離
たぶん上手に距離をとれているんだと思う。
馴れ馴れしかったり、逆に壁を感じる先生だと「付き合ってる」なんて噂は立たないでしょう。
生徒達から好かれている、信頼されてるからこそだと。

991 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2009/01/03(土) 18:32

あけましておめでとうございます｡本年もよろしくお願いします｡
戦果って言っても私の場合､男性向け創作とかは意味無いわけでw
あ､でも今回どうしてもほしかったEVE burst errorのサントラと世界めいわく劇場は
ゲットしてきましたよ｡ついでに今更3×3EyesのイメージCDを出した根性を気に入って
それも買ってきましたわ｡あとは評論系ばっかしですね｡

風邪引いて鼻水がえらいことになってますが明日から仕事｡明後日からは合宿です･･･
風邪､新学期までには治したいな｡

992 名前：名茄子さん 投稿日：2009/01/19(月) 11:49

久しぶりに覗いてみたら、虚氏がきていた！

遅ればせながら、あけましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いいたします。

993 名前：名茄子さん 投稿日：2009/04/01(水) 13:12

新年度おめでとうございます。
本年度もよろしくお願いいたします。

994 名前：名茄子さん 投稿日：2009/06/10(水) 03:46

虚ろな日々が終わり新しい出会いがありますように

995 名前：名茄子さん 投稿日：2009/08/17(月) 20:16

虚氏は無事帰り着けただろうか？
なんだか大変だったようだけどコミケ。

996 名前：名茄子さん 投稿日：2010/01/04(月) 18:53

あけましておめでとうございます
本年もよろしくお願いいたします。

997 名前：名茄子さん 投稿日：2010/02/13(土) 05:36

新スレが建ってますので、順次ご移動ください。

萌えバナを求めて彷徨う者達の収容スレ3
ttp://www.toaru.net/anech/test/read.cgi?bbs=nasu&key=252485435&ls=50

998 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2012/02/13(月) 22:32

お久しぶりです
埋めますね

999 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2012/02/13(月) 22:33

うめ

1000 名前：絶望の虚 ◆Tmoeee8U 投稿日：2012/02/13(月) 22:39

梅

1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。